Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Strop SMART -HIT czy KIT?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Nie 12:39, 12 Maj 2013    Temat postu:

mkprojekt napisał:
I tak musisz podstęplować belki prefabrykowane tak jak w stropie gęstożebrowym. Jak chcesz zamocować płytę OSB?
10cm na monolit to zdecydowanie za mało ze względu na ugięcie.

byc może tak ale stempli mniej bedzie w środku wystarczy zapewne tylko
OSB montować na żebrach tak jak pustak się opiera sie na sąsiednich belkach, no być może nie wytrzyma obciązeń płyta przy szerokości 0,6m. Kwestia tylko ile by musiałobyc tego zapasu żeby się płyta nie złamała, albo jej grubości. Co do grubości to sugerowałem się literaturą . Pisza że od 6 do 16cm, wiec wybrałem 10cm ale moze być i 15 to nie decydujący czynnik, który uwzględniam w kosztach budowy.
[link widoczny dla zalogowanych]

Na razie wychodzi mi tak w przeliczeniu na 1m2 stropu :
- żebra -około 45 zł/m2 (przy rozstawie co 0,6m)
- OSB -12mm -20zł/m2
- zbrojenie fi 12 -30zł /m2
- beton 10-15cm -????/m2

Najbardziej to szukam oszczędności na tym szalunku bo to najmniej powiedzmy ważny element konstrukcji, ma tylko wytrzymać ciężar wylanego betonu. Ale nic tanszego jak na razie nie znalzłem. No żebra też troche drogo.
Ma ktoś może informacje ile kosztuje m3 betonu na strop monolityczny?
Pręt zbrojeniowy to załuzmy z zapasem że co 10cm fi 12 czyli 18 metrów na m2 bedzie gdzieś.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piotrm dnia Nie 12:47, 12 Maj 2013, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Nie 12:41, 12 Maj 2013    Temat postu:

Piotrm taki strop będzie miał bardzo małą nośność, nie ma to sensu. Żeby to zrozumieć musiałybys mieć podstawową wiedzę o wytrzymałości materiałów, statyce itp.
Mógłbyś zastosować belki w całości prefabrykowane np. właśnie rektor lub dawniej używane dms, t27 itp. ale one są wysokie i trzeba czymś wypełnić przestrzeń miedzy nimi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Nie 13:05, 12 Maj 2013    Temat postu:

piotrbu napisał:
Piotrm taki strop będzie miał bardzo małą nośność, nie ma to sensu. Żeby to zrozumieć musiałybys mieć podstawową wiedzę o wytrzymałości materiałów, statyce itp.
Mógłbyś zastosować belki w całości prefabrykowane np. właśnie rektor lub dawniej używane dms, t27 itp. ale one są wysokie i trzeba czymś wypełnić przestrzeń miedzy nimi.

No nie do końca taką małą, opieram się na projekcie i przykladowo strop o wymiarach 4x 8m jest monolitem o grubości 15cm zbrojony jednokierunkowo zbrojenia dolne prety fi 12 co 18cm i zbrojenie górne fi 8 co 18. gosciu uzyskał obciązenie uzytkowe 2,1kN/m2, na ścianki 1,5kN/m2 załozył co jest wystarczajace uważam. Pamietaj ze nie rozmawiamy tu o bunkrze a o domu jednorodzinnym.
Faktycznie ząłozyłem kratę to może i zle lepiej jednostronne zbrojenie. No ale to szczegól na tym etapie wiadomo że to knstruktor liczy. Co do żeber to maja wytrzymac obciązenie montazowe, potem oczywiscie całe przejmie monolit z niewielka pomocą żeber bo jednak one toż coś daja na plus.

Wiesz to moje obliczenia to taka zabawa bo jak na razie najtansze stropy to płyty kanałowe -cena na poziomie około 80-90zł/m2 jest nie do przebicia przez jakikolwiek inny typ stropu. A monolit wyjdzie jednak sporo powyżej 100zł może ze SMARTem wygra ale zwykła płyta kanałowa typu S to lider jak na razie Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piotrm dnia Nie 13:16, 12 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:23, 12 Maj 2013    Temat postu:

piotrm napisał:
Wiesz to moje obliczenia to taka zabawa bo jak na razie najtansze stropy to płyty kanałowe -cena na poziomie około 80-90zł/m2 jest nie do przebicia przez jakikolwiek inny typ stropu.


W UK najtaniej wychodza stropy drewniane i to zdecydowanie taniej od stropow kanalowych, gdzie przy doliczeniu transportu, dzwigu, nadbetonu, dodatkowego zbrojenie itd wychodzi calkiem pokazny koszt. Plyty kanalowe moga byc brane pod uwage przy niektorego typu niskich obiektach o wiekszych powierzchniach, ale moze sie okazac iz i w takim przypadku stropy zespolone wyjda duzo korzystniej cenowo a nizeli kanalowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Nie 19:46, 12 Maj 2013    Temat postu:

KAM napisał:
piotrm napisał:
Wiesz to moje obliczenia to taka zabawa bo jak na razie najtansze stropy to płyty kanałowe -cena na poziomie około 80-90zł/m2 jest nie do przebicia przez jakikolwiek inny typ stropu.


W UK najtaniej wychodza stropy drewniane i to zdecydowanie taniej od stropow kanalowych, gdzie przy doliczeniu transportu, dzwigu, nadbetonu, dodatkowego zbrojenie itd wychodzi calkiem pokazny koszt. Plyty kanalowe moga byc brane pod uwage przy niektorego typu niskich obiektach o wiekszych powierzchniach, ale moze sie okazac iz i w takim przypadku stropy zespolone wyjda duzo korzystniej cenowo a nizeli kanalowe.


Widze że kolega KAM to jest gorącym zwolennikiem drewna i pewnie konstrukcji szkieletowej. Wink
I powiem koledze że się nie dziwię, bo jak zobaczyłem projekty chyba z usa domów konstrukcji szkieletowej to mi szczena opadła, i zagospodarowanie środka no cudo . Normalnie nasi architekci to niech się chowaj w swoich norkach - to amatorzy z ich bunkierkami
Cool
Poniżej link do ofert projektów zza oceanów polecam zobaczyć i ocenić czy to nie piekne domy pachnace czymś ,co nie wiem nawet jak opisać, może bajkowością

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Wto 16:58, 14 Maj 2013    Temat postu:

Drewno jest ok, tylko jak na czystym drewnie bez żadnych warstw wykończeniowych uzyskać REI120?

W USofA od dawna są dostępne już takie środki, ale w Europie chyba jeszcze ich nie dopuszczono ze względu na H&S ( BHP).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:06, 14 Maj 2013    Temat postu:

tokkotai napisał:
Drewno jest ok, tylko jak na czystym drewnie bez żadnych warstw wykończeniowych uzyskać REI120?

Przy stropach drewnianych mozna uzyskac odpornosc ogniowa do 90minut z wykorzystaniem plyt gipsowo-kartonowych co praktycznie pozwala na wykorzystanie tego rozwiazania w znacznej wiekszosci obiektow obecnie realizowanych. Dla scian drewnianych mozna uzyskac 120minut. Tylko przy niewielkiej grupie obiektow jest wymagana odpornosc ogniowa 120minut i wiecej a uzyskanie tak wysokiej odpornosci np. dla stali z wykorzystaniem specjalnych farb jest bardzo kosztowne. Dla tego typu obiektow nalezy rozwazyc wykorzystanie betonu z odpowiednia otulina.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Wto 19:32, 14 Maj 2013    Temat postu:

a dąb?. Ponoć to materiał który po odpowiedniej impregnacji sie ciężko pali. W końcu w Polsce sporo domów z bali. Zatem strop dębowy.
zresztą najlepiej wprowadzić przepisy o obowiązku montażu czujników pożarowych. to 11 zł kosztuje. W Angli od lat przepis działa i ludzie żyją.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Wto 20:28, 14 Maj 2013    Temat postu:

Jeśli chcesz mieć belki na wierzchu to np. dla R120 musisz wyliczyć naddatek grubości przekroju na 120 min. pożaru. Po 120 min. ma zostać tyle żeby się nie zawaliło. Poza tym sprawdzić połączenia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Wto 21:43, 14 Maj 2013    Temat postu:

KAM napisał:
tokkotai napisał:
Drewno jest ok, tylko jak na czystym drewnie bez żadnych warstw wykończeniowych uzyskać REI120?

Przy stropach drewnianych mozna uzyskac odpornosc ogniowa do 90minut z wykorzystaniem plyt gipsowo-kartonowych ...


Kam za kogo mnie masz? Ja dokładnie wiem jak można uzyskać do 120min REI, tutaj raczej mi chodzi o jakiś środek chemiczny który bez specjalnych kłopotów umożliwi mi zbudowanie budynku z drewna o 2 kondygnacjach z bali drewnianych ( coś a la góralska chata). Ponieważ budynek będzie się znajdować w granicy działki to ściana w granicy musi być ścianą ogniową.
Klient niestety już zakupił u górali materiał i nie mam możliwości zrobienia naddatków na dodatkowe dwie godziny palenia.


Jak macie Koledzy jakiś środek chemiczny który będzie gwarantować te 90-120 minut odporności ogniowej byłbym wdzięczny. Nie jestem w stanie obić tej konstrukcji Gkawką bo to ma być "dom z bali" Smile.

Wpisze w projekt konieczność zaimpregnowania ściany tym środkiem , a reszta już się zajmie kierownik budowy Very Happy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Wto 21:59, 14 Maj 2013    Temat postu:

Niestety z tego co wiem nie ma takiego środka, przynajmniej z atestem ważnym w Polsce.
Są środki zabezpieczające, ale tylko do niezapalności.

Można obłożyć dodatkową warstwą drewna, która wystarczy na wymagany czas palenia, albo warstwa płyty typu Promat a na to warstwa drewna - np. oblicówka imitująca bale.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Wto 22:13, 14 Maj 2013    Temat postu:

może burnblock?
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fruzin
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2013
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:51, 15 Maj 2013    Temat postu:

EXPANDER FR ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 9:09, 15 Maj 2013    Temat postu:

BTW. Polecam książkę "Stropy z drobnowymiarowych elementów" Drobiec, Pająk. Jest tam opisanych 149 typów stropów gęstożebrowych i im podobnych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrm
..:WARN:..



Dołączył: 14 Kwi 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Śro 10:21, 15 Maj 2013    Temat postu:

Jako elektronik, to proponowałbym zamiast zastanawiać sie nad impregnatem o wyszukanych parametrach aby te 120godzin osiągnąć, zastosować normalnie szkło wodne, a pomyśleć na dobrym systemem ostrzegania pożarowego. Czyli system czujników pożarowych, system kamer, podłączyć to do internetu, tak aby zdalnie z pracy, czy nawet kurortu z wakacji mieć podgląd na to co sie dzieje. Czujka coś wykryje, system wyśle sygnał na komórkę właściciela, a ten spokojnie wejdzie do neta sprawdzi co i jak na kamerach, jak coś tam dymi to powiadomi straż, jak nic nie dymi to zadzwoni do sąsiada i poprosi aby zajrzał, a on mu zdalnie otworzy chatę Wink I tak i system nie drogi to już w 5 tysiacach się zmieści. Lepiej zapobiegać niż zabezpieczać bo to i tak do końca wszystkiego nie da się przewidzieć Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin