Konstruktor budowlany

Mario43 · Wysłany: Śro 18:34, 10 Mar 2010 Temat postu: Strop wsparty na słupach

Witam!
Mam mały problem dotyczący stropu bezbelkowego. Jestem studentem budownictwa i proszę o wyrozumiałość ponieważ dopiero się uczę i mam problem z dobraniem przekroju słupa który podpiera mój strop. Może ktoś polecić dobrą literaturę na ten temat lub podpowiedzieć jak ten problem rozwiązać? Z góry dziękuje

pajelek · Wysłany: Śro 19:27, 10 Mar 2010 Temat postu:

Możesz zajrzeć do II tomu Starosolskiego. A jeżeli chodzi o zbrojenie stropu na przebicie to wykorzystaj jakieś gotowe wkłady (np. systemu Halfen-deha)

Maciek Mamah · Wysłany: Czw 9:52, 11 Mar 2010 Temat postu:

Tylko, że korzystanie z gotowych wkładów jest zwyczajnym lenistwem projektanta pociągającym za sobą nieuzasadnione koszty. Te wkłady tanie nie są. Dozbrojenie na przebicie można łatwo zaprojektować z prętów i mamy tu do wyboru kilka rozwiązań. Detale, czyli jak to zrobić również dostępne są w większości książek.

kozi · Wysłany: Czw 10:44, 11 Mar 2010 Temat postu:

poza tym, na studiach takich wkładów nie można używać, bo ideą nauczania projektowania jest, aby student wszystko policzył ręcznie wg normy Smile

@Maciek Mamah : w tych czasach nic nie jest tanie, a produkty halfena, jordahla i pfeifera to już lekka przesada... płacimy za patent, a nie za urządzenie...

Maciek Mamah · Wysłany: Czw 12:13, 11 Mar 2010 Temat postu:

Zgadza się, w cenie oprócz wartości samego wyrobu musi być patent, agresywny marketing, tzw. doradztwo techniczne a do tego na koniec wysoka marża, która w przypadku wymienionych firm zwykle w dużej części odpływa z kraju. W większości przypadków zamiast specyfikować gotowe wyroby można niewielkim nakładem pracy zaprojektować coś indywidualnie co będzie nie tylko tańsze ale i możliwe do wykonania w każdym warsztaciku.

pajelek · Wysłany: Czw 17:56, 11 Mar 2010 Temat postu:

W sumie macie rację że wkłady to lenistwo. W takim wypadku kolegę czeka ręczne liczenie zbrojenia na przebicie:) Jeżeli chodzi czy można używać gotowych wkładów na studiach to tego nie wiem, ale ja liczyłem coś podobnego i użyłem wkładów gotowych, ale co prawda liczyłem także zbrojenie na piechotkę Smile

szoszon · Wysłany: Czw 18:05, 11 Mar 2010 Temat postu:

Jakieś 10 lat temu HDB z Halfena były na tyle drogie, że wykonawcy nie chcieli ich stosować. Zamiennie stosowało się wówczas wkłady sztywne. Jako że poprawne zaprojektowanie pojedynczego wkładu jest dość pracochłonne obliczeniowo, napisałem nawet program w Delphi do obliczeń takich wkładów. Teraz wkłady sztywne spotyka się już bardzo rzadko...

marfi · Wysłany: Czw 19:48, 11 Mar 2010 Temat postu:

Wszystko zależy od rozpiętości i obciążenia stropu. Np dla rozp rzędu 6m w obu kierunkach założyłbym na początek grubość stropu >20cm , a przekrój słupa myślę 30x30 zbrojenie symetryczne. W Starosolskim znajdziesz więcej informacji.

jerzyś · Wysłany: Czw 20:16, 11 Mar 2010 Temat postu:

Koledzy projektanci poruszyli kwestię ceny trzpieni HDB do zbrojenia na ścinanie.
A czy wiecie ile kosztuje załatwienie "papierów" żeby móc wprowadzić do obrotu i stosowania produkt?
Na początek ok 50 tys. aprobata, potem jakieś 5 tys. certyfikacja. Potem co roku ok 1tys za posługiwaniem się certyfikatem, a potem co pięć lat znów jakieś 50 tys jak wygaśnie termin ważności aprobaty. Ale to jest skutek coraz większej biurokracji.

kozi · Wysłany: Czw 20:50, 11 Mar 2010 Temat postu:

powiem szczerze, że są to niewielkie kwoty przy cenie jednostkowej.

wystarczy popatrzeć na pierwszy lepszy projekt, gdzie używane są takie elementy i policzyć ile ich jest a później przemnożyć przez kwoty jednostkowe i okazuje się, że są to kwoty dość pokaźne... i opłaty za certyfikaty się wracając po jednym projekcie Smile

Poza tym, trzeba brać pod uwagę to, że takie firmy, odpalają jakiś niewielki procencik projektantowi za używanie ich produktów.
Oprogramowanie mają za darmo, bo jakby było płatne to nikt by z tego nie korzystał i lepiej by było to policzyć normowo.

Tak jak napisał @Maciek Mamah, z tak prowadzoną polityką te produkty muszą tyle kosztować.

Maciek Mamah · Wysłany: Pią 11:43, 12 Mar 2010 Temat postu:

A wracając do zadania projektowego inicjatora tej dyskusji to napiszę pokrótce jak ja to widzę:

- obliczenie przebicia (ścinania) jest naprawdę proste, zarówno w celu określenia nośności bez zbrojenia jak i ze zbrojeniem. Przynajmniej raz w życiu powinno się to przejść.

- norma 03264 (jakoś nie udaje mi się znaleźć podobnego postanowienia w 1992-1-1) podaje we wzorku (8 Cool

maksymalną nośność jaką można uzyskać stosując zbrojenie - można to potraktować jako wytyczną do ustalenia właściwych proporcji wysokości płyty do wymiarów podpory (nie tylko słup może to być również odcinek ściany)

- w tej samej normie są obrazki pokazujące możliwe ukształtowanie zbrojenia na przebicie (nie oznacza to, że nie można tego zrealizować inaczej). Polecam: rys. 61.

pozdrawiam.

Mario43 · Wysłany: Pią 18:19, 12 Mar 2010 Temat postu:

Dziękuje za liczne odpowiedzi na moje pytanie. Projekt oczywiście liczymy ręcznie aby się zapoznać z konstrukcjami żelbetowymi i się zorientować jak one pracują i jak się je liczy. Zajrzałem też do książki Starosolskiego i wyszło mi z obliczeń że mój słup będzie miał przekrój 30cmx30cm. Niestety projekty liczymy już wg Eurokodu 2 więc nie mogę się już posłużyć polską norma, ale dziękuje za pomoc. Pozdrawiam

Maciek Mamah · Wysłany: Pią 21:21, 12 Mar 2010 Temat postu:

Szanowny Panie Kolego Studencie omc(*1) Projektancie!

Od wprowadzenia Rozporządzenia do Ustawy (nie pamiętam i nie chce mi się sprawdzać daty a chyba wiemy o jaką ustawę chodzi) polskie normy wdrażające eurokody o oznaczeniu PN-EN są polskimi normami. Równoprawnymi z tzw. normami scharmoniowanymi PN-B opartymi o eurokody w postaci jak była w momencie wprowadzania tych norm. W chwili obecnej czekamy na rozporządzenie wycofujące odpowiednie normy PN-B. Powinno się ono ukazać przed 10 marca b.r..
A propos przywołanej przez Pana pozycji książkowej to nie mam najlepszego zdania. Lepiej sięgnąć po coś starszych i niestety często nieżyjących autorów. Polecam żyjącego i aktywnego profesora Ajdukiewicza. To jest chyba obecnie najlepszy polski żelbeciarz.
Może normy się zmieniają ale to w żadnym stopniu nie dezaktualizuje starszych książek. Nauka w zakresie konstrukcji żelbetowych praktycznie stanęła w połowie zeszłego wieku. Dziś mamy doczynienia jedynie z interpretatorami wcześniejszej wiedzy w języku współczesnych narzędzi obliczeniowych bądź z kustoszami danej wiedzy chroniącymi ją od upadku.
Obecnie możliwe i wartościowe jest jedynie wprowadzanie do praktyki inżynierskiej, dzięki metodom numerycznym, bardziej złożonych modeli fizycznych w oparciu o osiągnięcia Mechaniki Ośrodków Ciągłych ale tylko w w zakresie wiedzy sprzed ~100 lat.

pozdrawiam,

Maciek
pozdrawiam.

----
1*) - omc - o mało co... Wink

sirkris · Wysłany: Śro 19:23, 17 Mar 2010 Temat postu:

Maciek Mamah napisal: