Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stropy kanałowe sprężone

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellll
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Lip 2020
Posty: 175
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:38, 20 Lis 2020    Temat postu: Stropy kanałowe sprężone

Czy podzielicie się uwagami na co trzeba zwracać przy projektowaniu stropu z płyt sprężanych hc gr. 26.5 cm.

tematy do podjęcia:

1. kiedy występuje częściowe utwierdzenie stropu?
2. czy zawsze stosujecie zbrojenie podporowe stropu? w jaki sposób


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 1:14, 20 Lis 2020    Temat postu:

1. Jak z góry jest znaczny docisk, np. poprzez stojące powyżej ściany, które są szersze od wieńca / środnika belki.
2. Dla płyt wolnopodpartych, czyli tak jak pracują najlepiej, nigdy nie stosują żadnego dodatkowego zbrojenia (poza wymianami, wycięciami, węzłami bocznymi).

Jak miałem problemy z przeniesieniem ścinania, albo jakieś punktowe obciążenia, to zawsze projektowałem rozbijanie kanałów i umieszczanie w nich strzemion + wypełnienie betonem.

Są fajne opracowania w internecie, to polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]
Kilka stropów na podstawie tego zaprojektowałem i póki co nie runęły,


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 998
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:10, 20 Lis 2020    Temat postu:

J.w.
+ zwróć uwagę na odporność pożarową. Beton miedzy płytami jest wymagany chyba u każdego producenta, kwestią sporną jest nadbeton. Chyba własnie fabud daje podniesienie z R60 na R120 jak masz nadbeton. W nadbetonie dajesz zbrojenie górne, które wywijasz w dół na wieńcu. Nośność na ścianie zwiększasz sobie właśnie rozkuwając dwa skrajne kanały i wsadzając tam takie zbrojenie jak w wieniec typowy. To też zalecają jak masz ustrój inny niż prostokąt i moze pojawić się jakiś skręcanie w płycie. No i to niby zwiększa odpornośc ogniową, jest jakaś instrukcja chyba ITB ale jakoś nie mam nigdy czasu jej poszukać, chodzi o to że niby deklarowane R60 nie zawsze są spełnione bo z jakiś badań tam wyszło, że najpierw siada płyta przy pożarze na ścinanie, ale to musze doszukać...
W ogóle dobrze sobie rozkminić etapy betonowania:
1. Wieniec pod z wystawionymi prętami.
2. Położenie płyt, zalanie wieńca nazwijmy go czołowego + nadbetonu.
3. Lanie ewentualnie czegoś nad.

Jak masz jakieś słupy co mają przejść przez podporę to sprawdzasz jak możęsz wycinać naroza w płytach - u kazdego producenta inaczej, to w zal. od ilości kanałów, która też czasem się zmienia w zalezności od wysokosci płyty.

Jak masz obok siebie płytę dłuższą i krótszą to będzie uskok - płyty wyginają się w górę - od spręzenia - i różne są wygięcia w zal od długości. Jeden pracownik, to były chyba "Białe Błota" co zdaje się już nie istnieją, tłumaczył mi ze tak kombinują czasem by te ugięcia (wygiecia) dobrać na tym samym poziomie.

W materiałach jakie dał stanislove masz po kolei wszystko rozpisane, akurat weekend można przysiąść Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dywan dnia Pią 11:11, 20 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pią 11:43, 20 Lis 2020    Temat postu:

stanislove napisał:


Są fajne opracowania w internecie, to polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]
Kilka stropów na podstawie tego zaprojektowałem i póki co nie runęły,


Stanislove tak z ciekawosci, sprezenie sprawdzales sam, czy kierowales sie wytycznymi i projektem od dostawcy ?

Jesli sam to jakims dedykowanym programem czy wlasnym programem/excelem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 12:28, 20 Lis 2020    Temat postu:

Strunobetony to typowy wyrób fabryczny i niech w fabrykach deklarują wartości - takie moje podejście w praktyce.

Do sprężania mam niby Ideę Statikę, w Axis VM też można sprężanie definiować, mam sporo dobrej literatury, ale to są zbyt specjalistyczne sprawy, żeby z doskoku do tego siadać i liczyć - chyba, że dla zabawy po nocach, a w ostatnich latach, to moja praca jako statyka, to głównie z doskoku i po godzinach, byle tylko coś policzyć i nie wypaść z wprawy.

Jak ktoś się chce zajmować kablami / strunami, to albo trzeba iść w mosty, albo do specjalistycznych biur / firm. Inaczej to zabawa w sprężanie. Choć muszę przyznać, że strop sprężany z kabli bardzo bym chciał kiedyś zrobić - może jeszcze się uda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellll
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Lip 2020
Posty: 175
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:50, 21 Lis 2020    Temat postu:

poczytałem trochę. Dlaczego producenci podają kilka rozwiązań oparcia płyt sprężanych na podporach. Często w detalach oparcia mamy:
1 przypadek to zbrojenie dodatkowe w spoinach miedzy płytami
2. przypadek wspomniany prędzej rozkuwanie kanałów i wkładanie dodatkowego zbrojenia.

jak to jest?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 998
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:29, 21 Lis 2020    Temat postu:

Normlanie dajesz tylko ten pręt miedzy płyty i on jest kotwiony do wieńca i to się trzyma. Jak masz jakieś bardzo duże obciążenia przy podparciu, że moment tak się nie zwiększa, ale tnące się zwiększają to mozę Ci nie wyjśc ścianie, wtedy zamist zwiększac wys. płyty zalewasz te kanały.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 256
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Sob 21:26, 21 Lis 2020    Temat postu:

Jest jeszcze coś takiego jak praca tarczowa stropu... żeby kanałówki przekazały siły z pracy tarczowej stropu na system usztywniający pionowy to trzeba je zszyć z elementem krawędziowym w linii podparcia, czasem gęściej niż jeden pręt w fugę...a inaczej to masz nie tarczę stropową a zespół beleczek... z tegoż samego powodu czasem swobodną krawędź też się otworuje i łączy ze ścianą...to nie służy przeniesieniu pionowych sił ścinających lecz poziomych sił ścinających na ścianę... Jeżeli ktoś ma inne podstawy to chętnie uzupełnię dane...kanałówki analizowałem dla Norwegów jakiś czas temu:)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellll
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Lip 2020
Posty: 175
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:58, 21 Lis 2020    Temat postu:

dziękuję za wypowiedzi.
a czasami mówi się o płytach częściowo utwierdzonych....

To jak wyliczyć kiedy płyta może się utwierdzić, a kiedy ma tą jeszcze swobodę obrotu?

Bo mam przypadek, że na płycie nie ma kolejnego stropu, ale ściana H=3 m (gazobeton usztywniony rdzeniami) i dach (z wiązarów dachowych reakcja max 33kN/mb)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 714
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:20, 22 Lis 2020    Temat postu:

Kurde Mirek. Zwróć się do jasnej cholery ze swoimi pytaniami do producenta tych płyt?
Oni Ci nawet wykreślą rozkład płyt na stropie oraz pokażą gdzie i jakie wzmocnienia masz dać, żeby strop za bardzo nie klawiszował. To jest ich produkt i o nim wiedzą wszystko, oraz oni chcą go sprzedać bo na tym zarabiają.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Nie 8:20, 22 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 998
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:51, 22 Lis 2020    Temat postu:

Ja bym dawał nadbeton i w nim zbrojenie które ma przenieść rozciąganie (jakby ten strop był tylko "ściągiem") ale i dodałbym zbrojenie przy tych trzpieniach. (Trzpienie prowadził ze ściany niżej.) To "zbrojenie przy trzpieniach" to dodatkowe pręty w płycie, nadbetonie, które przeniosą zginanie. Ja sobie modelowałem taki układ jako trzpień dwukondygnacyjny + belka. Tam kombinowałem coś ze sztywnoscią i jakiś moment mi w płycie wyszedł (ale zbrojenia trzpienia nie zmniejszałem). Problem jeszcze jaka wysokosć płyty, no bo jak nadbeton łaczy się z gładką powierzchnią płyty? A to pomyślałem, że jak mam te zabetonowane kanały + nadbeton na całości to jako d moge wziąć H płyty + odległosć zbrojenia w nadbetonie. Dość duża ta wysokosć to zbrojenie wyszło małe, ale zsumowałem i coś tam mi wyszło.
Tokkotai - różni producenci różnie robią. To juz się wchodzi w kwestię wykonawczego. Oni dadzą swój wykonawczy jak zamówisz u nich płyty, jak nie to różnie. I jeszcze przez pandemie weź się dodzwoń. Nawet przed pandemia "a to nie wiem", "a to Mariusza nie ma", "a to trzeba zamówić płyty" itd. A jak masz zamówienie publiczne? Ja tak teraz mam, dałem kanałówki liczone z jednego katalogu i dowaliłem całą litanię uwag, ze w przypadku gdy kanałów jest więcej to, jak inna szerokość to minimalna szer trzpienia taka, itp itd Smile
Czyli jak masz szansę na moment górą to dawaj nadbeton i wal tam zbrojenie. Z drugiej strony ciekawe jakie Ci wyjdzie zginanie jak masz ścianę H3m+wiązar. Mam nadzieje, że z wiązaru to rozporu nie ma to słabo to widzę Wink
A też nie wiem tak po prawdzie, jak stawiasz szajsbet na takim wieńcu to czy on sam blokuje obrót płyty. Prędzej się sam pokruszy. Kiedyś był taki warunek na częściowe utwierdzenie stropu, ale szajsbet z tego nie wychodził bo był za mało wytrzymały. Dlatego ja bym się skupił na momencie z trzpieni, które być moze dasz w rozstawie jak płyta ~1,2m i na ich moment zbroić całe pasmo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 714
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:24, 22 Lis 2020    Temat postu:

Kol. Dywan.
Ostatni projekt w PL robiłem jakieś 6 lat temu.
Wtedy przedstawiciele handlowi wręcz się zabijali, żeby sprzedać swój produkt i zrobienie odpowiedniego rysuneczku wraz z detalami montażowymi nie było żadnym problemem dla działu technicznego. Co do zamówienia to oczywiście rysunek był tylko ważny dla danego produktu i było wyraźnie zaznaczone, że dla innych produktów rozwiązania będą inne. Plus był taki, że od razu z rysunkiem szła wycena więc inwestor wiedział ile i za co płaci.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Pon 8:11, 23 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 998
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:48, 22 Lis 2020    Temat postu:

No może ja jakoś źle trafiłem. Z trzy lata temu też miałem jakieś sprężone (rzeczywiście mało tego mam) i wtedy też się musiałem naprosić, ale w końcu wykonawca załatwił te rysunki. Wcześniej było pare McDonaldów i tam rzeczywisćie sami dali rozwiazanie z detalami do skopiowania, wiec jest różnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 570
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:13, 07 Wrz 2021    Temat postu:

Poszukuję informacji, materiałów, literatury z lat 80, 90 dotyczących płyt Spiroll. Może ktoś ma i chciałby udostępnić lub wie gdzie szukać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin