Konstruktor budowlany

Japiotr

Witam serdecznie forumowiczów. Mam pytanie dotyczące stosowania strzemion fi6 ze stali A-IIIN. W przypadku stali o dużej ciągliwości (np. B500SP, epsilon.uk>8%) nie występuje średnica pręta 6mm (tylko 8mm i większe). Znalazłem stal St-500-b, ale spełnia ona warunki tylko średniej ciągliwości wg PN-B-036264:2002 (czyli epsilon.uk>2,5%). Czy stosowanie takich strzemion (fi 6 St-500-b) jest bezpieczne i nie stwarza jakichkolwiek problemów (np. pękanie przy wyginaniu prętów na budowie i późniejsze bezpieczeństwo podczas eksploatacji). Jeśli takich strzemion się nie stosuje to jakie najlepiej stosować (stosowanie np. fi 6 ze stali A-0 powoduje bardzo mały rozstaw strzemion).

Andrzej

Standard to #8 ze stali A-IIIN. Są to najbardziej popularne strzemiona.

Japiotr

Dziękuję za odpowiedź.

burczynski

Andrzej
Nie chcę się kategorycznie wypowiadać na temat popularności strzemion, ale z projektów, które miałem okazję widzieć nie wynika wcale, że fi8 ze stali A-IIIN to jest standard. Jest wiele elementów nieobciążonych znacznymi siłami tnącymi, w których strzemiona pełnią rolę przede wszystkim stabilizującą zbrojenie główne, gdzie zastosowanie na strzemiona prętów fi8 jest zbędne i fi6 ze stali gładkiej A-0 lub A-I w zupełności wystarczy. Pozostaje jeszcze kwestia, czy absolutnie zawsze należy się trzymać minimalnego normowego rozstawu strzemion w sytuacji, gdy ewidentnie element nie jest w istotny sposób ścinany.

Andrzej

Pisząc o strzemionach #8 nie miałem oczywiście na myśli elementów żelbetowych zbrojonych konstrukcyjnie. Tam oczywiście wystarczą fi 6 ze stali A-0 w rozstawach normowych. Częstym przypadkiem są również elementy, w których obliczeniowo w zupełności wystarczą strzmionka fi 6, przykładowo słupy mało obciążone, wieńce żelbetowe, nadproża mało obciążeone, itp.

adbud

Z własnego doświadczenia wiem, że często w projektach stosuję fi6... często ta średnica w zupełności wystarcza.. i nie mówie tutaj o nadprożach itp.. tylko o belkach...

Maciek Mamah

Wszyscy macie rację. Dodam od siebie, że dla mnie strzemiona z wymienionej stali o średnicy nawet do #12 to nic nadzwyczajnego bo często wynika to z faktu, że przy dużych zamówieniach stali nie opłaca się różnicować gatunków i stale gładkie (miękkie) potrafią wtedy być droższe o podstawowej np. RB500... W takich sytuacjach użycie innego gatunku musi być uzasadnione czymś innym niż tylko chęcią oszczędzania bo to może się nie udać. Czyli wymagania projektowe to jedno a optymalizacja kosztów może doprowadzić do nieoczekiwanych wniosków.

burczynski

do Maciek Mamah
Czy różnica w cenie za 1kg stali na niekorzyść pręgót gładkich była aż tak duża? 1mb pręta fi6 to 56% ciężaru 1mb pręta fi8. Jeśli dajemy strzemiona tylko ze względów konstrukcyjnych, to stal gładka musiałaby być prawie 2x droższa, by efekt wychodził na zero.

Prem

Skoro już mowa o stali A0 to nasunęło mi się dodatkowe pytanie:

Eurokod 2 zakłada stosowanie stali o granicy plastyczności między 400 a 600 MPa, co zdaje się eliminuje wszystkie stale poniżej AIII. Narazie obowiązuje jeszcze rozporządzenie Ministra Infrastruktury z 12.04.2002, w którym wymienione są zarówno PN jak i EC, ale w opinii MI z 20.04.2010 jest zapisane: "tak długo jak zarządzenie nie zostanie zmienione". Jak myślicie - czy jeśli rozporządzenie zmieni się i usuną z niego PN to stale A0-AII znikną z rynku ?

Maciek Mamah

Tu nie chodzi tylko o samą różnicę w cenie materiału, ale ta była na tyle znaczna, że wykonawcy zgłaszali chęć ujednolicenia gatunków w górę. Motywowali to ceną (nie znam dzisiejszych relacji), ale mówili też o problemach związanych z dodatkowym zamieszaniem w aspekcie transportu, składowania czyli ogólnie przygotowania produkcji. Jeżeli rzecz dotyczyła strzemion #10 a w realizacji była masa prętów żebrowanych tej średnicy to chcieli brać na strzemiona pręty z jednej kupki. Przy większym zakupie danego produktu pewnie dostawali również większe upusty. Zetknąłem się również z sytuacją gdy trudno było znaleźć odpowiednio dużą partię stali gładkiej bo składy najchętniej obracały towarem, który najlepiej schodził czyli popularnymi gatunkami z grupy RB500. A czas naglił więc w takiej sytuacji porównywanie cen zakupu materiału było nieistotne.
Z tymi możliwościami zakupu pewnie będzie coraz gorzej co wynika z przestawienia programów produkcji na "eurokodowe" stale.

burczynski

Maciek Mamah
Teraz, jak podałeś szerszą argumentację, trudno się z nią nie zgodzić Smile

Swoją drogą ciekawi mnie, dlaczego nie produkują prętow fi6 ze stali np. B500SP.

ryba

Nie wiem czy jest to B500SP ale żebrówkę #6 można kupić zarówno w kręgach jak i prętach prostych, chociaż rzeczywiście nie jest ona popularna i na pewno nie każdy skład ją prowadzi.

burczynski

Można, ale nie z B500SP.

tomig

Ja często spotykałem na budowie, że pręty gięte fi6 a nawet fi 12 były z St-500-b, co mnie niepokoiło ze względu że ma żeberka nagniatane.