Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

sufit podwieszony a strop Teriva
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:08, 18 Cze 2014    Temat postu:

No wlasnie, Gientos napisal, a mnie sie to nie podoba.
MaverS, chcesz obliczac dolna scianke (polke) o grubosci 18 mm z niezbrojonego betonu na zginanie? Shocked
Nawet zakladajac ze podparciem sa posrednie scianki, to srube po prostu wyrwie jak ja obciazymy 4 kN.
Przy obciazeniu z gory z gory rozlozonym na pustaka (to wcale nie bedzie sila skupiona bo rozlozy sie przez nadbeton), nie bedzie problemu.
Tylko lekkie sily moga byc podwieszone. Pytanie: jak lekkie. Z ciekawosci pytam czy producent testowal i moze podac taka informacje.

Cytat:
Przecież Gientos napisał wyraźnie, 4kN na środku ścianki dolnej pustaka

W ktory miejscu tak napisal? ja znalazlem tylko ze na srodku pustaka


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sirkris dnia Śro 13:15, 18 Cze 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 13:18, 18 Cze 2014    Temat postu:

no własnie to "na środku pustaka" tzn środek 18mm płyty betonowej 1 pustaka.

Dla mnie mocniejszym argumentem jest od Deklaracji Zgodności , niezależne przetestowanie i np. Certyfikat ITB, który by to potwierdził.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Śro 13:18, 18 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:15, 18 Cze 2014    Temat postu:

Nie.
"na środku pustaka" to moze byc np: na srodku gornej powierzchni, albo w srodku ciezkosci, albo na srodku dolnej powierzchni Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gientos
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:56, 25 Cze 2014    Temat postu:

sirkris napisał:
Nie.
"na środku pustaka" to moze byc np: na srodku gornej powierzchni, albo w srodku ciezkosci, albo na srodku dolnej powierzchni Smile


Tak! Na górnej powierzchni pustaka. Na dolnej nie robiliśmy badań Smile ale z ciekawości jak będą chłopacy mieli chwilkę wolnego na produkcji to się pobawimy w obciążenie punktowe od dołu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:12, 25 Cze 2014    Temat postu:

gientos napisał:
Jeżeli chcesz mocować sufit do pustaków to do naszych betonowych firmy Granord bez problemu to zrobisz. Nie pękają i nie kruszą się jak u konkurencji...l


Rekomendujesz stropy firmy dla ktorej pracujesz do zastosowan do ktorych nie zostaly przetestowane/nie wykonano odpowiednich badan.

Nie jest to profesjonalne podejscie. Nie ma gwarancji iz faktycznie ryzyko uszkodzen pustakow zostalo oszacowane prawidlowo zgodnie z obowiazaujacymi powszechnie zasadami z wlasciwym uwzglednienim probabilistycznej analizy / oceny przez niezalezna uprawniona Instytucje. W takiej sytuacji chyba pozostaje tylko wykonywanie badan dla polaczen (roznego typu sa dostepne na rynku) za kazdym razem/kazdej inwestycji aby zminimalizowac ryzyko uszkodzenia polaczenia podczas uzytkowania obiektu / konstrukcji- dotyczy to wszystkich tego typu stropow.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gientos
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:26, 02 Lip 2014    Temat postu:

KAM napisał:
gientos napisał:
Jeżeli chcesz mocować sufit do pustaków to do naszych betonowych firmy Granord bez problemu to zrobisz. Nie pękają i nie kruszą się jak u konkurencji...l


Rekomendujesz stropy firmy dla ktorej pracujesz do zastosowan do ktorych nie zostaly przetestowane/nie wykonano odpowiednich badan.

Nie jest to profesjonalne podejscie. Nie ma gwarancji iz faktycznie ryzyko uszkodzen pustakow zostalo oszacowane prawidlowo zgodnie z obowiazaujacymi powszechnie zasadami z wlasciwym uwzglednienim probabilistycznej analizy / oceny przez niezalezna uprawniona Instytucje. W takiej sytuacji chyba pozostaje tylko wykonywanie badan dla polaczen (roznego typu sa dostepne na rynku) za kazdym razem/kazdej inwestycji aby zminimalizowac ryzyko uszkodzenia polaczenia podczas uzytkowania obiektu / konstrukcji- dotyczy to wszystkich tego typu stropow.


Ciekawe który producent ma badane pustaki na obciążenie od sufitu podwieszonego jeżeli norma tego nie wymaga Smile Napisałem że nasze pustaki są betonowe a nie keramzytowe więc nie pękają i nie kruszą się przy mocowaniu sufitu podwieszanego. Mogę ci wysłać zdjęcia z przebiciami na instalację sanitarne i elektryczne, otwory na puszki el. Wiadomo że jak ktoś chce podwiesić duże obciążenia to należało by to dać do badań. lub tak jak piszesz badania dla połączeń. Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:55, 02 Lip 2014    Temat postu:

No pamietam ze okolo 7 lat temu na pytanie w UK o podwieszenie plyt kanalowych, odpowiedzia bylo ze nie moga odpowiedziec na to pytanie bo ich plyty nie sa projektowane na takie obciazenia.
Jakis czas temu trafilem na taka broszurke:
[link widoczny dla zalogowanych]
Czyli jednak da sie cos tam podpowiedziec. Wiec mozna? Mozna.
Po prostu - jezeli firma poda mi takie wartosci to ja bede ich produkty rekomendowal.
Taka sama broszurke Spit widzialem tez u innych producentow plyt kanalowych.
Wiec pomysl jest: zadzwoncie do Hilti, Spit... i wspolnie opublikujcie wyniki.
Producent lacznikow bedzie happy, producent pustakow bedzie happy, inzynierowie, ktorzy nie beda musieli zgadywac, tez beda happy, a goscie od srub wam jeszcze dorzuca zestaw kubkow do kawy i dlugopisy, (+ oczywiscie cos pod stolem dla prezesa Wink )
Same zalety takiego rozwiazania.....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:28, 02 Lip 2014    Temat postu:

Do gientos

Odpowiedz bazuje na Twojej wypowiedzi i dotyczy stropu ktory rekomendujesz.

Niestety ze wzgledu na brak jakichkolwiek badan, testow, byc moze i niedbalstwo tak wiele polaczen stropow podwieszanych uleglo uszkodzeniu w ostatnim czasie. Trudno miec przekonanie do polaczen / rozwiazan ktore nie zostaly w jakikolwiek sposob zweyfikowane czy to przez badania wytrzymalosciowe przez uprawione instytucje badz testy na montazu. Czy faktycznie badania wytrzymalosciowe sa w PL az tak drogie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gientos
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:36, 18 Lip 2014    Temat postu:

KAM napisał:
Do gientos

Odpowiedz bazuje na Twojej wypowiedzi i dotyczy stropu ktory rekomendujesz.

Niestety ze wzgledu na brak jakichkolwiek badan, testow, byc moze i niedbalstwo tak wiele polaczen stropow podwieszanych uleglo uszkodzeniu w ostatnim czasie. Trudno miec przekonanie do polaczen / rozwiazan ktore nie zostaly w jakikolwiek sposob zweyfikowane czy to przez badania wytrzymalosciowe przez uprawione instytucje badz testy na montazu. Czy faktycznie badania wytrzymalosciowe sa w PL az tak drogie?


Jak wiele połączeń stropów podwieszanych uległo uszkodzeniu?. Ja nie słyszałem o żadnym Smile Na naszych stropach podwieszają standardowe sufity z płyt g-k więc tam nie ma dużych obciążeń, jeżeli by wyszła "ciężka" sprawa to na pewno byśmy takie badania przeprowadzili. Tak w Polsce są drogie badania i trzeba im wszystko dostarczyć jak na dłoni. Do badania każą nam wysyłać gotowy strop 6x6m. Chyba pociągiem byśmy musieli to wieźć. Dlatego wszystkie nasze badania są zrobione przez notyfikowaną jednostkę w Czechach, gdzie dostarczamy sami belki i pustaki a oni robią resztę sprawy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gientos dnia Pią 14:40, 18 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:17, 18 Lip 2014    Temat postu:

Widac ze nie masz informacji na temat awarii polaczen stropow podwieszanych. Niestety bylo i pewnie bedzie ich wiele (niestety). Od wielu lat spotykam sie z tym zagadnieniem (pierwszy raz chyba jeszcze w latach 90-tych gdy spadl jeden ze stropow w banku, ostatnio chyba w w Poznaniu w jakims centrum handlowym byla tez awaria).

To ze ktos podwiesza obciazenie nie oznacza iz jest to bezpieczne.

Temat kosztow badan nie mozna porownywac do ceny zycia ludzkiego.

Koszt stropu 6mx6m dla wykonawcy jest kosztem nominalnym a transport nie stanowi rzadnego problemu, chyba ze firma jest niewyplacalna.

Mnie nie przekonales ale decyzje wyboru pozostawiam innym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 20:18, 31 Lip 2014    Temat postu:

Odbiegając trochę od Terivy, czy montując sufit podwieszony do płyt HC można brać pod uwagę wiercenie w kanałach, czy podwieszenie w takim przypadku realizuje się inaczej, np. poprzez jakieś zawiesia stworzone na etapie produkcji ?
Nie przemawia do mnie wiercenie w takich płytach gdzie popadnie, a ciężko w tym przypadku trafić na kanał


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 21:32, 31 Lip 2014    Temat postu:

Znając konstrukcję danej płyty nie jest problemem trafic w kanał

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 21:39, 31 Lip 2014    Temat postu:

Znając konstrukcje nie, ale na budowie często są osoby, które tej konstrukcji nie znają ale wiedzą, że muszą się podwiesić Smile ot i problem gotowy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 21:50, 31 Lip 2014    Temat postu:

Po to jest nadzór by pomóc, gdzie co i jak, tak uważam. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin