Konstruktor budowlany

kkonstruktor

Witam serdecznie,
Projektuje obiekt wielorodzinny 2 kond. podziemne + 6 kond. nadziemnych. Kondygnacje nadziemne powtarzalne. Tradycyjnie problemy pojawiają się na styku parter-garaż. Nie mogę zaprojektować tarcz żelbetowych parteru w pełni podpartych na słupach garażu ze względu na ciągi komunikacyjne i otwory.
Stąd w garażu mamy podciągi o maksymalnej możliwej wysokości (45x90cm), a na nich włączone do współpracy tarcze, które znacznie redukują momenty w podciągach. Cały garaż + ściany żelbetowe parteru zamodelowane w 3d.
Sytuacja przedstawiona na screenie poniżej:
[link widoczny dla zalogowanych]

Momenty zginające w podciągu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Na podstawie powyższych momentów można dobrać rozsądne zbrojenie z prętów #25 lub #32.

Martwi mnie zbrojenie tarczy. Na prawej krawędzi, przy styku z podciągiem otrzymuję przekroczone naprężenia ściskające i Axis pokazuje komunikaty, że nie może zazbroić tego obszaru.
Naprężenia na kierunku X poniżej (+rozciąganie, - ściskanie)
[link widoczny dla zalogowanych]

Zbrojenie na kierunku X, po lewej stronie wynik z głównego modelu 3d, po prawiej z dodatkowego modelu z zagęszczoną siatką i słupami zamodelowanymi panelami:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli któryś z użytkowników miał podobny problem i znalazł rozwiązanie proszę o pomoc.
Pozdrawiam

pop3k

Podrzuć plik Axisa, może coś się uda poradzić

kkonstruktor

Wrzucam plik axs samej tarczy
[link widoczny dla zalogowanych]

kamild

Tak na szybko, to wygląda na standardową osobliwość naroża wklęsłego. Spróbuj zrobić "faze" na jakies 10cm i zobacz czy naprężenia istotnie spadną.

pop3k

No właśnie. Widać to po pikach naprężeń.
Jak zwymiarujesz belkę jako tarczę to tam, gdzie są piki na podporach też Axis ma problem.
W płytach jak mam taki pik to dzielę płytę choćby do faktycznej krawędzi podpory (ściany). I tej płyty na krawędzi nie zbroję. Częściowo udaje się je złagodzić.
Też chętnie posłucham mądrzejszych na tym przykładzie.
[link widoczny dla zalogowanych]

kkonstruktor

Dzięki Panowie za odpowiedzi i zainteresowanie tematem
kamild jeśli przez fazę miałeś na myśli coś takiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
to naprężenia bez zmian niestety

pop3k, faktycznie przy wymiarowaniu podciągu jako tarczy też ten problem na krawędzi prawej podpory występuje, słuszna uwaga

pop3k

Zapewne częściowo można pominąć ten pik - ale jak bardzo?
Dobrze by było zamodelować ten układ w ABC tarcza i zobaczyć jak sobie Grajek z nim radzi.

stanislove

Przy liniowej analizie sprężystej jest to nie do uniknięcia. Taki pik musi powstać.

W SGN zamiast koncentracji w punkcie powstaną w betonie odkształcenia plastyczne i pik z analizy sprężystej nie powstanie.

Zrób przekrój przez krytyczny przekrój podciągu (wiem, wiem jak to brzmi) i odczytaj siły scałkowane. Sprawdź w jakimś arkuszu excela, czy zewnętrznym programie czy przekrój Twojego podciągu da radę. Jak wychodzi to moim zdaniem po robocie. Jak nie wychodzi, to pora zacząć bardziej skomplikowane analizy (bo może da się to udowodnić), albo wstawiać jakiegoś HEBa.

pop3k

Głównym powodem piku są siły tarczowe w kierunku X. Spotykają się w narożu i jakoś muszą się przenieść na belkę.
Jakby przeanalizować tylko transmisję obciążeń w dół poprzez wstawienie przegubu na tarczy uspokoimy piki na tarczy u góry. Nie wiem na ile to jest poprawne, tym bardziej, że:
- ładnie widać zapotrzebowanie zbrojenia belki nad podporą środkową a na tarczy już się to gubi,
- pojawia nam się zapotrzebowanie zbrojenia tarczy 18,35 pomiędzy podporą belki a końcem ściany.
Sami oceńcie.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

kkonstruktor

pop3k, pomysł ciekawy tylko fizycznie taki przegub nie ma prawa tam się pojawić, bo przecież będzie tam napchane zbrojenia aż miło. Aż tak bym chyba nie kombinował ... Smile

stanislove, nie wiem czy poprawnie scałkowałem te siły w axisie:
[link widoczny dla zalogowanych]
I jak teraz przejść z tego na siły wewnętrzne w belce ? moment np z pary sił ?

pomyślałem jeszcze o pręcie wirtualnym
[link widoczny dla zalogowanych]

edit: dorzucam jeszcze zbliżenie momentów na pręcie wirtualnym
[link widoczny dla zalogowanych]

z niego bezpośrednio mogę odczytać siły wewnętrzne i zwymiarować podciąg w osobnym kalkulatorze. Maksymalny moment dołem w podciągu dość podobny z tym co wychodzi w globalnym modelu 3d (podciąg jako żebro)

stanislove

kkonstruktor

stanislove, dla opcji 'scałkowana wypadkowa' otrzymuję taki wykres tarczowej siły nx:
[link widoczny dla zalogowanych]

Wydaje mi się, że ta pierwsza opcja 'wykres z szerokosci segmentu była lepsza bo mogłem sobie ustalić obszar całkowania tej siły a tutaj mam podaną wartość z tego najgorszego miejsca. Chyba, że coś po prostu źlę robię

Co do modelu ST to powiem szczerze nigdy nie używałem tej metody. Wiem mniej więcej o co w tym chodzi i jakbym miał samą tarczę pokusiłbym się o takie sprawdzenie. Ale w tym wypadku jeśli tarcza i podciąg współpracują to jakby to miało wyglądać ? Model prętowy podciągu oraz tarczy czy może samego podciągu ?

dziękuję za odpowiedzi

stanislove

Nie ta opcja. Opcja wyżej. I oczywiście, że ma być z najgorszego miejsca.

Model ST z uwzględnieniem podciągu, nie jest to typowe zastosowanie tej metody, ale w tym przypadku się sprawdzi.

pop3k

Dawajcie, wspólna analiza ST tej tarczy. Nigdy jej nie stosowałem a z chęcią bym się nauczył.

kkonstruktor

W weekend niestety będę poza biurem ale w poniedziałek postaram się coś ugryźć. Jak będą jakieś sensowane wyniki to tu wrzucę