Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tarcze żelbetowe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jakub
Forumowicz



Dołączył: 18 Paź 2010
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:07, 06 Lut 2017    Temat postu: Tarcze żelbetowe

Witam Panów konstruktorów
Chciałbym upewnić się jednej rzeczy:
Moja tarcza: beton C25/30, grubość tarczy i słupów 25cm.Liczę (ABC TARCZA). Dostaje naprężenia ściskające w okolicy słup-tarcza (docisk słupa) rzędu 16MPa (kilka pól przy krawędzi słupa: pole ~5cm tak jak prof Starosolski rzecze:))

Wytrzymałość obliczeniowa betonu fcd=17,8MPa*0,54=9,61MPa!!!
wsp v=0,6(1-fck/250)- v=0,54- wsp zmniejszający.

Zmuszony jestem projektować pogrubienie słupów w strefie przypodporowej (poduszki szerokości 150cm w grubości płyty).
Moje pytanie: w normie jest nakaz obniżania wartości fcd o współczynnik v=0,6(1-fck/250). Czy jest on uzasadniony? Też tak projektujecie?
Zaznaczam, że ani słupa ani tarczy nie mogę pogrubić.
Proszę o pomoc/potwierdzenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MSI
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 09 Maj 2015
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:46, 07 Lut 2017    Temat postu:

Redukcję wykonujesz tylko wówczas jeśli beton jest poprzecznie rozciągany. Chciałbym Ci jednak zwrócić uwagę, że beton nie jest materiałem liniowo-sprężystym dlatego określanie dopuszczalnego poziomu naprężeń w węzłach konstrukcji na podstawie liniowego MES bez obróbki wyników jest błędne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
padon
Forumowicz



Dołączył: 07 Maj 2012
Posty: 18
Przeczytał: 31 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:20, 08 Lut 2017    Temat postu:

Niestety chyba "v" trzeba redukować (chociaż znam parę "poważnych" opinii że wsp. wychodzi za bardzo "radykalny"). Chyba że ktoś wie coś więcej - jestem bardzo ciekawy opinii kolegów?.

My obliczamy na podstawie teorii naprężeniowej wg EC (która jest "przedrukowana" (nawet chyba wkradły się drobne błędy w druku - proszę porównać z EC) do książki prof. "S". Wszystkie zalecenia prof. "S" wydają się sensowne tym bardziej że brak innych materiałów (poza chyba nieśmiertelnym "Kobiakiem").

Pytanie do Kolego "MSI" - czy mógłby Pan rozwinąć myśl: "na podstawie liniowego MES bez obróbki wyników jest błędne"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MSI
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 09 Maj 2015
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:59, 09 Lut 2017    Temat postu:

O ile obliczanie tarcz jako całości metodą NL nie jest obarczone dużym błędem to obliczanie węzłów już tak. W EC wprowadzono metodę S-T która jest metodą plastyczną (prostokątny wykres naprężeń w betonie). Metoda ta do obliczania węzłów w tarczach ale nie tylko idealnie się nadaje. Warunek wspomniany wyżej ograniczający naprężenia ściskające w betonie zarysowanym poprzecznie obowiązuje dla metody plastycznej i jest zbyt daleko idący w odniesieniu do metody w której naprężenia wyznaczane są na bazie NL-u.
Prowadzi to do sytuacji, że bez uwzględnienia redystrybucji plastycznej w węźle, pojawiają się takie krzaczki, że nie można zaprojektować połączenia tarcza-słup o tej samej szerokości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:18, 08 Sie 2017    Temat postu: Re: Tarcze żelbetowe

Jakub napisał:
wsp v=0,6(1-fck/250)- v=0,54- wsp zmniejszający.


Ja bym tak z tym wsp. v' nie szedł tak ostro. Są ugruntowane badania niemieckie i wtyczyne, które znacznie łagodniej podchodzą do tego współczynnika redukcji. I tak:
- dla zarysowanych obszarach ściskanych (rysy równolegle) załącznik DE do EC2 mówi, ze SigmaRd,max = 0.6 v' fcd = 0.75 fcd (!),
- natomiast dla obszaru jw., ale z rysami ukośnymi to SigmaRd,max = 0.6 v' fcd = 0.6 fcd
- jw. ale ze znacznym zarysowaniem ukośnym to: SigmaRd,max = 0.6 v' fcd = 0.525 fcd.
Jak widzisz, przede wszystkim zależy to od wysokości naprężeń ścinających i ich wpływu na ten wytężony obszar). Wartości podałem za Komentarzem do EC2 (Eurocode 2 für dEUTSCHLAND), Fingerloos, Hegger, Zilch 2016.

MSI napisał:
określanie dopuszczalnego poziomu naprężeń w węzłach konstrukcji na podstawie liniowego MES bez obróbki wyników jest błędne.

Tutaj zgadzam się absolutnie.

Masz jeszcze inną możliwość. Co prawda algorytm EC2 (zał. F) o tym wprost nie mówi, ale możesz takie wytężone obszary dozbroić. Jest też taka opcja w ABC Tarcza i sam prof. Starosolski o tym mówi.

Btw. prof. Starosolskiego, myślę, że siatkowanie zawsze wymaga rozwagi i zastanowienia. Nieraz takie zagęszczanie ES do 5 cm nie zawsze ma sens (wiem, że z autorytetem typu prof. Starosolski trudno dyskutować, ale jednak to my projektujemy). Jest to trywialne, ale im mniejsze ES, tym większe naprężenia i można łatwo zapędzić się kozi róg. Więc najlepiej zawsze szukać rozsądnego kompromisu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vz dnia Wto 14:19, 08 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:58, 19 Gru 2018    Temat postu:

Przygotowałem też ostatnio tekstu na blogu jak radzić sobie z nośnością na docisk betonu: [link widoczny dla zalogowanych]
Zapraszam do lektury! Mam nadzieję, że się przyda Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:52, 19 Gru 2018    Temat postu:

Co do poduszek w szerokości płyty - jaką grubość tarczy przyjmujesz na poziomie stropów, podobno można to modelować jako 1m szerokości - może to "polepszy" wyniki...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin