Konstruktor budowlany

Robson95

Szanowni konstruktorzy, projektanci.
Mam do was pytanie z zakresu programu Autodesk Robot.
Mianowicie wymodelowałem sobie strop z zastępczą sztywnością podpór, policzyłem i wszystko byłoby pięknie gdyby nie to, że ciągle nie wychodzi mi ugięcie. Nie jest spełniony warunek na dopuszczalne ugięcie wsporników(balkonów) oraz 2 przęseł. Korzystam ze zbrojenia teoretycznego w Robocie. Chciałem wykonać zbrojenie rzeczywiste, ale automatyczna generacja zbrojenia jest w tym programie chyba mocno ograniczona, z racji braku możliwości automatycznego dogęszczania. Ręczna generacja jest z kolei bardzo czasochłonna i żmudna. Grubość płyty stropu jest już dość duża bo wynosi 24 cm. Posiadam w stropie kilka belek i nawet zredukowałem moment bezwładności belek ze względu na współpracę płyty z belką, ale nadal ugięcie nie wychodzi. Siły i momenty nad podporami także są zredukowane. Ma ktoś pomysł co zrobić w takim przypadku? Jeżeli ktoś chciałby pomóc to mogę wysłać model.
Bardzo proszę o pomoc

cajmer

Proponuję wrzucić tutaj jakiś rzut z wymiarami i podporami, opisać obciążenia i ocenimy czy faktycznie ugięcia mogą nie wychodzić czy może coś jest źle za-modelowane.
Czasami ugięcia zwyczajnie nie wychodzą i trzeba zmieniać warunki brzegowe.

formi

Proponuje w opcjach zbrojenia zmniejszyc dopuszczalna szerokosc rys i policzyc zbrojenie z koretka z uwagi na rysy. Pamietaj, zeby weryfikacje ugiecia robic tylko z opcja “Z Aktualizacja macierzy sztywnosci” dla wybranej konrektnej kombinacji.

Jesli nie osiagniesz zadowalajacych rezultatow to w “Zbrojeniu rzeczywistym” pozmieniaj ustawienia tak zeby wrzucil na calosci jednakowa siatke (np #12/200 czy tam #16/200), zignoruj wszelkie komunikaty o “niewystarczajacej ilosci zbrojenia” itd i zrob tam weryfikacje ugiec. Pamietaj tylko, ze nie mozesz przeliczac zbrojenia jedynie dla fragmentu stropu a obowioazkowo dla calosci bo inaczej wyniki beda zaklamane (sztywnosc stropu zawyzona a ugiecia zanizone).

Mi zazwyczaj udaje sie osiagnac zadowalajace ugiecie w module Zbrojenia Teoretycznego manewrujac max rozwarciem rys (np do 0.15-0.2). Dopiero jak to nie pomaga to wtedy ‘bawie’ sie w zbrojenie rzeczywiste.

Robson95

Dziękuję za odpowiedzi.
cajmer
Strop jest modelowany na potrzeby pracy inżynierskiej więc nie chciałbym zbytnio zamieszczać tu dokładnych informacji na jego temat, z wiadomych przyczyn. Mogę wysłać na maila jeśli chciałbyś pomóc?

formi
Czy weryfikacja ugięcia będzie działała (z opcją aktualizacji sztywności) bez zbrojenia rzeczywistego? Wydawało mi się, że ugięcia nie zmieniały się w przypadku weryfikacji ugięć z aktualizacją sztywności dla zbrojenia teoretycznego w stosunku do metody sztywności zastępczej.

formi

Jest spora roznica miedzy wartosciami ugiec liczonymi metoda z aktualizacja sztywnosci a metoda sztywnosci zastepczej. Proponuje poczytac troche Help Robotowy.
Na potrzeby pracy inzynierskiej, ktora zakladam ze liczysz wg EC wystarczy jak wykonasz sprawdzenie SGU metoda normowa- sprawdzajac wartosci L/d.

kamild

A to teraz nie można problemów z pracy inżynierskiej konsultować z kimś innym niż promotor? Straszne rzeczy, panie, straszne!
A tak przy okazji - to sprawdź sobie o ile ci "lecą" podpory. Bo może przez ich podatność masz problem.

Robson95

formi
Obliczyłem ugięcia z aktualizacją sztywności dla zbrojenia teoretycznego, nadal ugięcia nie wychodzą. Jutro postaram się sprawdzić czy jest spełniony warunek l/d<(l/d)max. Jeżeli nie wyjdzie to dorzucę jeszcze jedną belkę i zobaczymy. Balkon najwyżej wyrzucę.
Uważasz, że ręczne zadeklarowanie zbrojenia rzeczywistego pozwoli na otrzymanie pożądanych ugięć? Tak na szybko przeliczyłem sobie l/250 dla dłuższej rozpiętości najbardziej ugiętej płyty i wyszło 3,24 a ugięcie w robocie dla tego panela mam 3,81.

kamild
Konsultować pewnie można, ale wrzucać rysunki i obliczenia już nie bo cały internet i bazy książkowe są wałkowane ze względu na "antyplagiat". Co do podpór to sprawdzałem, nie lecą, maksymalne "ugięcie" podpory wynosi 0,8mm co jest akceptowalne.

Robson95

Przeliczyłem ugięcia po dorzuceniu jednej belki. Ugięcia wyszły, nawet balkonu nie musiałem wyrzucać.
Pytanie nr.2 Czy dla zbrojenia teoretycznego mogę liczyć zarysowanie? Czy wyniki będą poprawne, czy jednak zaniżone?

formi

Z danych, ktore podales wyzej wychodzi ze twoj strop ma rozpietosc ponad 8m. Dla takiej rozpietosci plyta grubosci 24cm jest zdecydowanie za cienka... Proponuje zaznajomic sie z pozycja: “Economic Concrete Frame Elements to Eurocode 2” w celu wstepnego wyznaczania grubosci stropu na etapie koncepcjyjnym.

Robson95

formi
Dla stropu płytowo słupowego owszem, jest za cienka, o czym świadczyło niespełnione ugięcie. Jednak przy zastosowaniu belek w odpowiednich miejscach, jest poprawnie. Maksymalną rozpiętość mam 8,1m, ale mam też mniejsze wynoszące np. 4 m, wszystko zależało od istniejącej już architektury, którą dostałem od architekta. Czy wiesz coś może na temat tego zarysowania, liczonego na podstawie zbrojenia teoretycznego? Wyniki będą poprawne, czy trzeba liczyć dla zbrojenia rzeczywistego?
Co do książki, to popatrzę.
Ps. dziękuję za odpowiedzi.