Konstruktor budowlany

Bean

Cześć,

jak liczę ugięcie stropu i chciałbym sprawdzić, czy mur się porysuje to dla jakiego przypadku sprawdzić to ugięcie? Mamy wylany strop, muszą być już zdjęte podpory tymczasowe żeby ugiął się od ciężaru własnego. Zaczynamy murować ścianę wypełniającą. Czy jej ciężar ma być uwzględniony ? Czy mam sprawdzić ugięcie od warstw wykończeniowych + zmienne czy dodać jeszcze ciężar tej ściany?

majster stefania

Jeśli sprawdzasz ugięcie stropu, to kiedy ono tak naprawdę będzie całkowite?
Gdy będziesz miał wszystkie obciążenia: czyli cw, warstwy wykończeniowe, obc. użytkowe i ciezar ściany. Więc strop musisz obciażyć cieżarem ściany (chyba, że jest to tarcza i to ona jest oparciem dla stropu).
Jeśli to strop transferowy czyli przez ściany /słupy przenosi się na ten strop obciążenie z innych kondygnacji to również musisz to obcieżenie przyłożyć do stropu.

Bean

majster stefania

Jeśli masz ugięty strop od cw, murujesz na tym ścianę, to jest kwestia wyrównania pierwszej warstwy zaprawy i ściana jest "prosta" , nie ma jak się w tym momencie zarysować.
Ale, ściana jest murowana i dochodzi jej ciężar - i ugięcie stropu się pogłębia, potem dochodzą warstwy i eksploatacyjne pełne więc ... cieżar ściany wpływa na ten strop, nie możesz obliczać ugięcia bez tak znacznego obciążenia jak ciężar ściany.
Dla mnie - ostateczne ugiecie będzie również wynikową cieżaru ściany - przecież ona tam jest.

majster stefania

Podeszłabym tak:
1. wyznaczasz ugięcie stropu od cw
2. murowanie ściany (wymurujesz na prosto)|
3. wyznaczasz ugięcie stropu od cw+warstwy+użytkowe+c ściany
4. różnica między ugięciem z punktu 3 minus pkt 1 --> da teoretycznie ugięcie które może powodować zarysowanie ściany , która na nim stoi...
5. ale... ugięcia w żelbecie nie pojawiają się od razu, wiec skąd pewność będziesz miał, że strop ma już pełne ugięcie od cw jak zaczniesz murować? Dlatego wprawdziłabym też wariant gdy strop ma już ostateczne ugięcie od cw+wykończeniowych+użytkowe+c ściany, więc jako ugięcie początkowe przyjełabym też wartość 0 - to jest myślę, bardzej zachowawczy wariant, ale chyba nie ma co się aż tak rozdrabniać.

kosa72

Analogicznie jak w poście powyżej, z tym że szacuje ugięcie od cw z uwzględnieniem skurczu i pełzania po 28 dniach - założenie, że wtedy będą już pewne ugięcia wynikające z wpływu reologii i wtedy będą murować. Oczywiście czas 28 dni jest umowny. Wtedy różnica pomiędzy ugięciem całkowitym a ugięciem po 28 dniach jest tym ugięciem, które powoduje zarysowanie ściany murowanej.

stanislove

Nie chcę się mądrzyć w tej dyskusji, ale podstawowy problem znajduje się na samym początku pierwszego postu, tj.: "chciałbym sprawdzić, czy mur się porysuje" Tego oczywiście nie da się "w ogólności" sprawdzić. Mur, albo ogólniej ściana stojąca na stropie, może się porysować, zależnie od mnóstwa czynników, przy ugięciu stropu 1/1000, a może się nie zarysować przy ugięciu stropu 1/100.

Także pytanie jest postawione błędnie, bo chcemy sprawdzać sprawę, które w zasadzie jest niesprawdzalna i w pewnej mierze poza wpływem projektanta. Pytanie jest, jakie warunki stawia norma i kiedy są one spełnione. Choć jak wszyscy wiemy, nawet spełnienie wszystkich warunków normowych, nie gwarantuje poprawnie zaprojektowanej konstrukcji.

W ilu projektach architektonicznych znajduje się uwaga, że murowane ściany działowe stojące bezpośrednio na stropie, powinny być od stropu oddzielone warstwą poślizgową? W ilu projektach specyfikowana jest minimalna i maksymalna grubość szczeliny między ścianą a stropem powyżej niej oraz sposób jej zamknięcia? A co jeżeli projektowana ściana jest nienośną ścianą międzylokalową z wymaganiami akustycznymi i przeciwpożarowymi? To się zaczyna dopiero robić cyrk.

GT

czy to sciana działówka, z jakiego materiału?

Przypadek , strop np rozpiętości 4m ugina sie od obciążęń np. ~5-7mm, ściana z kratówki jest murowana przed wylewkami, pod stropem wyższym piana PUR
Pytanie, na czuja:
1. czy ściana o wysokości ~2,8m odkształci sie ze stropem w ten sposób że będzie dołem "dolegać" do stropu?
2. jesli sciana sie odkształci "w banan" to czy pęknie dołem [pionowa rysa] czy zmiażdzy górą, czy będzie rysa od ścinania, czy nic nie porysuje?

Dywan

Deweloper, dla którego robie, wymaga już by wszystkie ściany stojące na stropie (mówimy o 18cm przenoszące obc miedzy stropami) były na najniższej kondygnacji żelbetowe. Jeszcze ostatnia kond mimo iż stoi czasem na stropie transferowym (ściany cofnięte do środka) są jeszcze murowane.
Niby drożej, ale potem nie ma kłopotów z klientami przeświadczonymi, że ich doom się wali.

Działówka po ugięciu stropy wcale nie musi do niego dolegać. Może zawisnąć, tworzy się w niej takie sklepienie.