Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

węzły żelbetowe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:08, 17 Paź 2017    Temat postu: węzły żelbetowe

Chciałbym prosić o rozjaśnienie tematu zbrojenia węzłów żelbetowych.
Pytanie dotyczy występowania strzemion w połączeniu belki z słupem, płyty z słupem itp.:
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy powinno się dawać strzemiona w węźle? Czy występują tam siły ścinające? Czy może strzemiona są zbędne?

Mój znajomy twierdzi, że nie trzeba i wystarczy dobrze zakotwić zbrojenie główne w narożach. Strzemiona tylko przed węzłem. Jednak, da się znaleźć rysunki, w których takie strzemiona występują w węźle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
meter89
Forumowicz



Dołączył: 22 Lut 2016
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:46, 17 Paź 2017    Temat postu:

Moim zdaniem w samym węźle strzemiona są zbędne. Skoncentrowałbym się właśnie na dozbrojeniu stref przywęzłowych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:20, 17 Paź 2017    Temat postu:

W układach ramowych może być potrzeba zastrzemionowania w narożu, to wszystko zależy od układu prętów i naprężeń w tych miejscach. Najistotniejsze jest to aby pręty nie powodowały rozrywania węzła, strzemiona utrzymują te miejsca i działają jako rozciągane więc i muszą mieć odpowiedni zakład na swojej długości. W innych układach to musi wynikać z obliczeń- przebicie, ścięcie itp. Poczytaj książki P. Starosolskiego to się rozjaśni bardziej co do zasad.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:32, 17 Paź 2017    Temat postu:

dzieki. jest rozdzial na ten temat w ksiazce.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:12, 20 Paź 2017    Temat postu:

Moim zdaniem strzemion w węzłach nie ma sensu dawać - wypływa to ze statyki i różnicy pow. na którą działa siła ścinająca. Obszar w węźle jest wielokrotnie "sztywniejszy" od przywęzłowego.
Zbrojenie na przebicie, ścinanie dotyczy płyty i nie ma nic do tego rysunku - jest prostopadłe do narysowanego.
Innym problemem jest jeśli masz duże obciążenia np. ze słupa na słup. W tym obszarze może występować miażdżenie betonu (efekt docisku) i tam nieraz trzeba dawać zbrojenie, ale nie strzemionami, tylko siatką.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:55, 22 Paź 2017    Temat postu:

Wg ksiazki Starosolskiego - na wszystkich rysunkach autor pokazuje naroza ze strzemionami.
Wzory z ksiazki sugeruja ze moment zginajacy w narozu jest wiekszy od momentu ze statyki w ryglu poniewaz do Mmax dodwana jest sila poprzeczna na ramieniu.

W konstrukcjach stalowych w narozu ramy daje sie zebra zeby nie scielo srodnika slupa - nie wiem czy to jest dobra analogia.

zdjecie strony z ksiazki w ktorej autor opisuje awarie i z jedna z przyczyn podaje brak strzemion w narozu.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 170
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:25, 22 Paź 2017    Temat postu:

W przypadku węzłów przedstawionych w pierwszym poście nie ma sensu dawać strzemion. Pręty słupa oraz belki/stropu przecinają się ortogonalnie. Z kolei węzły opisane przez Starosolskiego to zupełnie inne sprawa. Są to węzły bardzo sztywne z dużymi momentami i trzeba je analizować dokładniej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:28, 22 Paź 2017    Temat postu:

uszki napisał:
W przypadku węzłów przedstawionych w pierwszym poście nie ma sensu dawać strzemion. Pręty słupa oraz belki/stropu przecinają się ortogonalnie. Z kolei węzły opisane przez Starosolskiego to zupełnie inne sprawa. Są to węzły bardzo sztywne z dużymi momentami i trzeba je analizować dokładniej.

Dokładnie to właśnie pisałem, co @uszki napisał. Dzięki! Może nie wyraziłem się jasno, że mówię o węzłach słup-strop. Węzły np. rygiel-słup to już inna bajka.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vz dnia Nie 18:29, 22 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 313
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:11, 23 Paź 2017    Temat postu:

kiełbasa napisał:
zdjecie strony z ksiazki w ktorej autor opisuje awarie i z jedna z przyczyn podaje brak strzemion w narozu.

[link widoczny dla zalogowanych]


Tak z ciekawości: które to wydanie Starosolskiego?

A co do meritum, to pewnie chodzi Ci o te strzemionka w środku węzła na środkowym rysuneczku (obok Nr11)? Ja bym obstawiał, że te strzemionka służą dla utrzymania geometrii prętów pionowych, żeby się nie majtały w trakcie układania zbrojenia stropów i rygli.
W wypadku węzłów rygiel-słup to chyba wszystko zostało faktycznie powiedziane.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Prem dnia Pon 8:16, 23 Paź 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:44, 23 Paź 2017    Temat postu:

ksiazka wydana w 2009 roku.

Z tego co wyczytałem to w węzłach, których występują momenty zginające powinny występować strzemiona.

To zdjęcie jest z ramy żelbetowej - wg mnie wszysko zależy od założeń w obliczeniach.

Ja na mój obecny stan wiedzy to będę dawał strzemiona, lepiej dać niż nie dać ;p.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:27, 12 Lis 2017    Temat postu:

Trzeba także postawić się w roli "betoniarzy". Z racji zawodu (technolog betonu) często jestem na różnych betonowaniach. Czasem zbrojenie jest tak narysowane, że niemal uniemożliwia prawidłowe zabetonowanie elementu. Trzeba pomyśleć o włożeniu rury fi 150mm w słup no i o tym aby przerwy między prętami nie były mniejsze niż 30 mm, bowiem w każdej mieszance mogą się trafić pojedyncze ziarna kruszywa o tej średnicy. Dwa pręty poziome w tej samej płaszczyźnie przymocowane do pręta pionowego potrafią narobić niezłego bigosu w trakcie betonowania. Także, nie zawsze "więcej znaczy lepiej".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin