Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wkład stalowy w belce żelbetowej

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stiff
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 15 Mar 2011
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:30, 14 Sty 2016    Temat postu: Wkład stalowy w belce żelbetowej

Witajcie,
niestety nie mogę powiększyć przekroju belki żelbetowej i nie wychodzi mi ścinanie. Jest więc koncepcja, żeby wzmocnic przekrój elementem stalowym. Nigdy jednak tego nie robiłem i nie koniecznie moje koncepcje moga być właściwe - liczyliście kiedyś takie układy? Jak to liczyć? Jakie przyjąć założenia? Słowem jak to ugryźć?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:38, 14 Sty 2016    Temat postu:

A nie wystarczy zmienić druty strzemion na grubsze np. 8mm i bardziej wytrzymałe A-I zamiast A-0 lub policzyć na 4 druty zamiast na 2 ? To da możliwość zwiększenia rozstawu strzemion i może spełniony zostanie warunek ze względu na ścinanie.

Przekrojów zespolonych nie liczyłem to się nie wypowiem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pilot dnia Czw 17:47, 14 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
josef44
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 117
Przeczytał: 46 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:55, 14 Sty 2016    Temat postu:

pilot napisał:
A nie wystarczy zmienić druty strzemion na grubsze np. 8mm i bardziej wytrzymałe A-I zamiast A-0 lub policzyć na 4 druty zamiast na 2 ? To da możliwość zwiększenia rozstawu strzemion i może spełniony zostanie warunek ze względu na ścinanie.


Istnieje jeszcze coś takiego jak VRd2 Smile

Co do pytania, klasa betonu nic nie pomaga?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mk_
Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2015
Posty: 29
Przeczytał: 101 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:59, 14 Sty 2016    Temat postu:

Przekrój zespolony byłby gdyby to było na zasadzie, że mamy np. dwuteownik połączony łącznikami sworzniowymi z płytą żelbetową (w rozumieniu normy PN-B-03300 Konstrukcje zespolone stalowo-betonowe). Wtedy zgodnie z tą normą liczymy, że ścinanie przenosi jedynie przekrój stalowy (choć można uwzględnić korzystny wpływ obetonowania środnika). Ale Kolega ma belkę żelbetową...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fruzin
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2013
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:43, 14 Sty 2016    Temat postu:

pilot napisał:
A nie wystarczy zmienić druty strzemion na grubsze np. 8mm i bardziej wytrzymałe A-I zamiast A-0 lub policzyć na 4 druty zamiast na 2 ? To da możliwość zwiększenia rozstawu strzemion i może spełniony zostanie warunek ze względu na ścinanie.


W prefabrykacyjnej praktyce bardzo rzadko stosuje się stal gładką na strzemiona (dygresja). Jak Ci stal "500" nie pomaga do tak jak pisał pilot: średnica 6 na 8 lub zamiast 2 prętów - 4 (albo oba na raz), dalej dajesz zagęszczenie przy podporach/obciążeniu (oraz niektórzy) ukośne strzemiona lub pręty: ELEMENTARZ.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 89
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:05, 14 Sty 2016    Temat postu:

Witaj.
Możesz podać siły, przekrój, długość i rodzaj obciążenia tej belki, może ktoś, coś wymyśli, będzie prościej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MSI
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 09 Maj 2015
Posty: 30
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:39, 16 Sty 2016    Temat postu:

Wymiarowanie tego typu belek z uwagi na zginanie jest dość proste, ale z uwagi na ścianie hmmm...

Jeśli chodzi o ścinanie wzdłużne więcej informacji znajdziesz tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Natomiast jeśli chodzi o ścinanie poprzeczne to, zagadnienie jest dość złożone z tego względu, że występuje dość duża różnica pomiędzy modułami odkształcenia postaciowego stali i betonu. W związku z tym i tak środnik będzie przenosił znaczną część siły poprzecznej. Tylko i wyłącznie w fazie zniszczenia nastąpi pełna współpraca pomiędzy środnikiem a strzemionami. W związku z tym, proponowałbym dobrać środnik na 100% siły poprzecznej a strzemiona z uwagi na siły rozwarstwiające. Oczywiście dla optymalnego projektowania można by było posłużyć się bardziej złożonymi modelami, jednak uzyskiwane rezultaty na pewno nie przyniosą zbyt dużego efektu. Tylko raz musiałem obliczyć belkę bazując na zgodności odkształceń jak dali ciała na budowie i zamiast stali S355 wbetonowali belkę ze stali S255.

Innym podejściem mogłoby być zastosowanie przekroju zgodnego z EC4 i odpowiedni rozdział siły poprzecznej na środnik i strzemiona, ale to już masz opisane w normie.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stiff
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 15 Mar 2011
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:20, 16 Sty 2016    Temat postu:

Sytuacja wygląda tak, że jest to belka w garażu podziemnym, na której stoi słup niosący 5 kondygnacji naziemnych. Belka ma przekrój 40x120 a siła ścinająca 2800kN. Zwiększania klasy betonu chciałem uniknąć ze względu na jednostkowe zastosowanie w obiekcie -to zawsze robi problem.
Generalnie problem zostal rozwiązany przez poszerzenie przekroju do 50cm - po analizie technologii Parkliftów okazało się, że się da poszerzyć. $-cięte strzemiona #12 + pręty odgięte załatwiły sprawę. Ale problem pewnie wróci w innym projekcie więc temat będę dalej zgłębiał temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:38, 16 Sty 2016    Temat postu:

stiff

Przy takiej wysokości przekroju trzeba jeszcze dać w połowie wysokości pręt podłużny ze względu na skurcz, a może nawet 2 druty rozmieszczone po bokach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1001
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Sob 19:18, 16 Sty 2016    Temat postu:

I siatkę przypowierzchniąwą ...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 89
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:56, 16 Sty 2016    Temat postu:

dodatkowe pręty czy siatka to nie problem, gorzej że to teoretycznie już stoi na 100% wytrzymałości obliczeniowej.
Problemem może być też to czy to nie jest belka wolno podparta, bo przy dużej rozpiętości to może jeszcze na "bok" się ugiąć i skręcić, a to już wymaga dodatkowych zabezpieczeń- piszę bo nie mam wszystkich parametrów, a każdy element niedokładności wykonawczej może wiele tutaj zmienić.
Do autora postu- przemyśl sprawę gdyby ten słup stał niesymetrycznie, a to może się zdarzyć jak wiadomo, wtedy i skręcanie dodatkowe i odpowiednie "zakotwienie czy tez zamocowanie tego słupa może wchodzić w sprawę.
Poza tym jeżeli jest to słup skrajny to wyjdą większe momenty zamocowania w płaszczyźnie prostopadłej do tej belki- ale jeśli przesadzam to mnie uspokójcie.
ps. proponuje też zastosowanie zakładu dla strzemion jak dla belki skręcanej


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:50, 17 Sty 2016    Temat postu:

Wymiary przekroju i płyta monolitycznie połączona z belką zabezpieczają przed zwichrzeniem. Zastanawiam się czy podciągu nie można policzyć jako teowego to zawsze zwiększa pole przekroju i zapas nośności.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pilot dnia Nie 11:55, 17 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 89
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:49, 17 Sty 2016    Temat postu:

Pewnie że można a nawet trzeba- uzyskasz zapas w strefie ściskanej, a więc i na rozciąganie coś wyskrobiesz, trzeba także sprawdzić ścinanie podciągu z płytą ze względu na dużą różnicę sił na ich styku, zapewne wyjdzie tam jakieś dodatkowe zbrojenie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stiff
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 15 Mar 2011
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:41, 18 Sty 2016    Temat postu:

Panowie - dzięki za wszystkie uwagi. Podnosły mnie na duchu bo sam do nich też doszedłem znaczy nie jest ze mna tak źle Very Happy
Gdyby kogoś interesowało to dodam jeszcze, że w takim przypadku należy sprawdzić ponownie obliczenia stropów zmieniając podporę stojąca na podciągu na podatną - mówię oczywiście o liczeniu na płasko w ABC. Mogą się pojawić spore zmiany zwłaszcze w górnej siatce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin