Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wytki fundamentowe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jarkal
Forumowicz



Dołączył: 06 Lut 2023
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:41, 22 Mar 2023    Temat postu: Wytki fundamentowe

Cześć!
Mam taki problem: chce prefabrykowaną ścianę żelbetową utwierdzić w płycie za pomocą wytyków i zalewanych rur karbowanych. I tutaj mam pytanie - jak takie połączenie policzyć i czy w ogóle jest to do wykonania.
Podszedłem do tematu w taki sposób:
- ściana gr. 15cm, wysokości L=3,8m, parcie wiatru char. Qk=0,58kN/m2, d=0,075m, fyd=435MPa
Zakładam sobie model wspornikowy i obciążenie parciem wiatru. Liczę pasmo 1m ściany. Zatem:
Qd=0,58*1,5=0,87kN/m2
M=(Qd*L^2)/2=6,28kNm/m
As=M/(0,9*d*fyd)=2,14cm2/m
Czyli wystarczy 2,14cm2/m aby przenieść zgnanie. Zatem wytyk #20 (3,14cm2) rozstawiony co ok. 1m i zakotwiony na lbd=800mm? Oczywiście rura zalana jakimś Pagelem czy Ceresitem o wytrzymałości betonu prefabrykatu.
I od razu pytanie drugie - jak policzyć takie wytyki w słupie? Wystarczy pole zbrojenia słupa otrzymane ze statyki np. 10#16 (4#16 na zbrojenie rozciągane = 8,04cm2) podzielić na np. 4 wytyki, czyli po 2 na stronę - to mam po 2 pręty #25 (9,81cm2)? I oczywiście odpowiednio zakotwić - np. na 2*lbd? Nie potrafię tego znaleźć w żadnej literaturze. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GT
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Mar 2011
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:14, 23 Mar 2023    Temat postu:

wytyk #20 co 1m, to jest po pierwsze koncentracja naprezen,
2-w jakiej strefie sciany on będzie w "osi obojetnej"?
za duzo kombinowania do efektu koncowego
3-czy nie ma mozliwosci wylac monolitu sciany
ps. jaka grubosc stropu?, czy bedzie podlewka pod scianą?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jarkal
Forumowicz



Dołączył: 06 Lut 2023
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:46, 23 Mar 2023    Temat postu:

Ściana, to tylko taki eksperyment. Chce sprawdzić czy da się to zrobić. Nikt nie zamierza tego realizowac. Założyłem, że wytyk będzie w osi obojętnej - 75mm od lica. Koncentracja będzie, ale mam zbrojenie pionowe i poziome. Milcząco zakładam, że podstawa ściany wychodzi na docisk.
Bardziej interesuje mnie temat wytykow w słupie. Wszędzie mam obrazki jak to zrobić, ale nigdzie jak policzyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GT
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Mar 2011
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:51, 23 Mar 2023    Temat postu:

wytyki w słupie pracują na M+/- i są w strefach rozciągania i ściskania, przy ścianie 4m i gr.15cm to wytyki w połowie grubości mogą wychodzić z obliczeń ale to "stać nie będzie", Jesli już to trzeba jakies ramy z blachy [IPE] o funkji wytyków które by przejmowały zginanie
nie ma czasu na eksperymenty charytatywne


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GT dnia Czw 8:52, 23 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mlody15153
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 04 Sie 2019
Posty: 56
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:27, 23 Mar 2023    Temat postu:

Dając wytyk w środku grubości ściany moim zdaniem nie uzyskamy momentu ponieważ na dole powstanie podparcie przegubowe. Ja bym te pręty policzył bardziej na ścinanie (ile i co ile należy je rozstawiać). ogólnie wykonywaliśmy takie ściany ze zbrojeniem w środku grubości ściany.

Co do słupa robiliśmy klasyczne wymiarowanie zbrojenia tak, aby wyszło przynajmniej po 1 pręcie na każdym boku i oczywiście długość zakotwienia 2xlbd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 637
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:10, 23 Mar 2023    Temat postu:

Skąd w ogóle ten zapis o długości wytyków 2xlbd? Nie wystarcza długość zakładu l0?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jarkal
Forumowicz



Dołączył: 06 Lut 2023
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:39, 23 Mar 2023    Temat postu:

@GT Ja eksperymentuje dla siebie, żeby coś więcej zrozumieć. Nie wiem czemu uważasz to za charytatywne. Szczególnie, że uczę się dopiero projektowania, a w sumie to sobie przypominam.

@mlody15153 czyli po prostu zwymiarować słup na 4 pręty w narożach zamiast 4 na krawędź słupa. Czyli w moim przypadku - słup 40x40, a=3,5cm, Msd=280kNm, 4#16 - 0,678; 2#25 - 0,814. Czyli jest logicznie, słup jest bardziej wytężony. Ścięcie pręta? Coś jak ścięcie śruby w połączeniu zakładkowym rozciąganym?

Zapis o 2xlbd chyba dot. kotwienia elementów rozciąganych. Zwykle takie zakotwienie było w ścianach żelbetowych rozciąganych "podwieszających" strop kondygnacji niższej. Ale zapisu normowego nie pamiętam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mlody15153
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 04 Sie 2019
Posty: 56
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:22, 23 Mar 2023    Temat postu:

Tak, my wymiarowaliśmy słup na 4 pręty narożne, chyba, że nie wychodziło, bo niektóre słupy miały po 12m wysokości i dość spore momenty zginające, wtedy dawaliśmy więcej niż tylko 4 pręty w narożach. Przy wymiarowani pamiętaj o mniejszej wysokości użytecznej przekroju.

Co do ścięcia pręta to dokładnie tak jak piszesz, ogólnie jeżeli wykotwisz go w środku przekroju to jest bardzo mało prawdopodobne aby przenosił jakiś dodatkowy moment zginający (ściskanie / rozciąganie) jak w przypadku klasycznych wytyków.

Mimo wszystko, my aby być po stronie bezpiecznej przedłużaliśmy zaktowienie w słupach do 2xlbd. Nigdy nie wiemy jak dokładnie rura robusta zostanie zapełniona i kto będzie to wykonywał. Dodatkowo nie tworzy to jakiś potężnych kosztów dla inwestora.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 261
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Nie 0:43, 26 Mar 2023    Temat postu:

pop3k napisał:
Skąd w ogóle ten zapis o długości wytyków 2xlbd? Nie wystarcza długość zakładu l0?


nie wystarczy LO, ponieważ dochodzi odległość między osią wytyku i wkładkami w prefabrykacie okalającymi rurę karbowaną, więc naddatek zalecany. Screen poniżej dla zobrazowania.

Literatura norweska wskazuje na własne badania i wymaga sprawdzenia 3 modeli zniszczenia: zniszczenie na styku wytyku i betonu wewnątrz rury karbowanej, zniszczenie betonu w rurze karbowanej na styku z rurą karbowaną i zniszczenie betonu prefabrykatu na styku z rurą karbowaną.

Dodatkowo wskazuję na tom 5 i/lub 6 Starosolskiego, gdzie pojawia się zapis, co prawda do płyt kanałowych, ale uznam to za analogiczny przypadek, że z uwagi na małe otulenie pręta nie zaleca się umieszczać zbrojenia zszywającego w zamkach między płytami,a jeżeli jest to konieczne to chyba wskazano na współczynnik zwiększający min. 1,5. To już lecę z głowy. Są tam też jakieś tabelki do rur karbowanych ale mam je w biurze.

[link widoczny dla zalogowanych]

Co do ścian na samych wytykach to nie widziałem, uznaję, że do czasu stężenia zaprawy wokół wytyku i tak potrzebne jest zabezpieczenie tymczasowe - zazwyczaj dwie sztyce ukośnie przykręcone do ściany i zaparte o podłoże. Później poziome siły z płaszczyzny ściany przejmuje strop i system stabilizujący.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maceducek dnia Nie 0:46, 26 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin