Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wzmocnienie belki
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nexus
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 29 Kwi 2019
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Koło

PostWysłany: Sob 10:08, 19 Wrz 2020    Temat postu: Wzmocnienie belki

Witam. Jestem inwestorem. Kolega podesłał mi zdjęcie swojego zbrojenia, i zobaczyłem belkę której 4 górne pręty schodzą w dół. Mówił że majstry stosują coś takiego żeby wzmocnić zdjęcie, przez co nie musi być tak wysoka i wystawać z posadzki poddasza. Czy może ktoś się wypowiedzieć czy coś takiego faktycznie wzmacnia belkę?



[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:34, 19 Wrz 2020    Temat postu: Re: Wzmocnienie belki

Nexus napisał:
Witam. Jestem inwestorem. Kolega podesłał mi zdjęcie swojego zbrojenia, i zobaczyłem belkę której 4 górne pręty schodzą w dół. Mówił że majstry stosują coś takiego żeby wzmocnić zdjęcie, przez co nie musi być tak wysoka i wystawać z posadzki poddasza. Czy może ktoś się wypowiedzieć czy coś takiego faktycznie wzmacnia belkę?



[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


W budownictwie należy stosować wyroby budowlane. Wyrobem budowlanym jest właśnie ten kosz zbrojeniowy. Zaprojektowany przez projektanta lub przez innego architekta, ale przez projektanta uzgodniony. Zatem jeśli była wyższa belka, a majstry zrobiły inaczej, to nawet jak teoretycznie jest dobrze, to dobrze, aby majstry udowodniły, że jest to wyrób budowlany.

Cytat:
Art. 10. 1. Dopuszczone do jednostkowego zastosowania w obiekcie budowlanym są wyroby budowlane, z wyłączeniem wyrobów, o których mowa w art. 5 ust. 1, wykonane według indywidualnej dokumentacji technicznej, sporządzonej
przez projektanta obiektu lub z nim uzgodnionej, dla których producent wydał oświadczenie, że zapewniono zgodność
wyrobu budowlanego z tą dokumentacją oraz z przepisami.
2. Indywidualna dokumentacja techniczna, o której mowa w ust. 1, powinna zawierać opis rozwiązania konstrukcyjnego, charakterystykę materiałową i informację dotyczącą projektowanych właściwości użytkowych wyrobu budowlanego
oraz określać warunki jego zastosowania w danym obiekcie budowlanym, a także, w miarę potrzeb, instrukcję obsługi
i eksploatacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1543
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:08, 19 Wrz 2020    Temat postu:

Skoro majstry tak mówią to musi być prawda Smile
A tak na serio, to wygląda na zbrojenie podwieszające. Wykonstruowane może w trochę sztubacki sposób, ale belkę prostopadłą zapewne przytrzyma. Co do wzmacniania i wystawania z posadzki to takie majstrowe gusła i zabobony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 846
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:40, 20 Wrz 2020    Temat postu:

To typowe kiedyś zbrojenie prętami odgiętymi. Teraz najczęściej stosuje się dodatkowe wkładki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 9:43, 20 Wrz 2020    Temat postu:

Dziwnie to wygląda. Na oko to tam są jakieś 2#8, które są bez wielkiego znaczenia konstrukcyjnego w porównaniu do wkładek głównych. Raczej należy to uznać za jakąś ciekawostkę, gdzie komuś coś w głowie światło.

U siebie na budowie zwróć większą uwagę na rozstaw dystansów, bo to jest ewidentnie źle zrobione. Bieda budownictwo w pełnej krasie. Oszczędzanie na dystansach to już są szczyty. A jakimiś ciekawostkami z pogranicza książek historycznych nie zawracaj sobie głowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 846
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:27, 20 Wrz 2020    Temat postu:

Nie przyjrzałem się dokładnie. Fakt, że to są jakieś fi 8, które trochę pomagają w przeniesieniu sił rozciągających przy podporze - bez obliczeń trudno powiedzieć na ile. Czasem takie rozwiązania stosuje się, po to, żeby uniemożliwić szkieletowi zbrojeniowemu na "złożeniu się" przy transporcie i układaniu w szalunku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nexus
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 29 Kwi 2019
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Koło

PostWysłany: Nie 13:47, 20 Wrz 2020    Temat postu:

To już drugi przypadek o jakim słyszałem żeby tak zbroić belki. Wcześniej mówił mi o tym inny kolega z 10 lat temu ale nie wiedziałem o co chodzi. Jak mu pokazałem to zdjęcie to powiedział że też tak wlanie miał robione. A u mnie jako dystanse stosuje plastikowe pojedyncze stopki.
O jakich wkładkach mówicie? Czy w nadciągach lepiej dać więcej prętów dołem o mniejszej średnicy czy może grubszych a mniejszą ilość? Np 4x16 zamiast 5x12 mm?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 14:26, 20 Wrz 2020    Temat postu:

Robić jak narysował projektant. A koledzy, majstry itd. niech eksperymentują u siebie w domach i na zdrowiu, życiu i majątku swoich rodzin.

A Ty się skup na tym, by wykonawca był kontrolowany przez kierownika, który ma obowiązek dopilnować, zgodność wykonania z projektem. Jakiekolwiek inne porady nie mają w tym przypadku sensu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:48, 20 Wrz 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Robić jak narysował projektant. A koledzy, majstry itd. niech eksperymentują u siebie w domach i na zdrowiu, życiu i majątku swoich rodzin.

A Ty się skup na tym, by wykonawca był kontrolowany przez kierownika, który ma obowiązek dopilnować, zgodność wykonania z projektem. Jakiekolwiek inne porady nie mają w tym przypadku sensu.


Ja mogę poradzić, że można zrobić inaczej, ale wtedy należy uzgodnić zmianę z projektantem oraz opracować zamienne rozwiązanie, które też będzie odpowiednio udokumentowane i opracowane przez projektanta lub inną osobę uprawnioną.
Nawet jak zmiana jest nieistotna z punktu widzenia ustawy PB, to dopuszczalna jest tylko po wykonaniu odpowiednich procedur.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 14:49, 20 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 170
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:04, 20 Wrz 2020    Temat postu:

Majstry wiedzą, że dzwoni, ale nie bardzo w którym kościele Wink Pręty odgięte oczywiście mogą by, ale nie pod takim kątem i nie w tym miejscu co trzeba. Zamiast robić jak im się wydaje, niech robią wg projektu, a kierownika wysłać na odbiór roboty, zanim zaleją.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:01, 21 Wrz 2020    Temat postu:

uszki napisał:
Majstry wiedzą, że dzwoni, ale nie bardzo w którym kościele Wink Pręty odgięte oczywiście mogą by, ale nie pod takim kątem i nie w tym miejscu co trzeba. Zamiast robić jak im się wydaje, niech robią wg projektu, a kierownika wysłać na odbiór roboty, zanim zaleją.


Oni robią most wstęgowy. Tylko zapomnieli zakotwić w podporach. Wink




Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 170
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:44, 21 Wrz 2020    Temat postu:

No oby im nie wyszedł strop wstęgowy Wink W sumie to nawet nie wiadomo, co oni tymi prętami odgiętymi chcieli "podwiesić". Ani to pręty odgięte na ścinanie ani "podwieszenie" wieńca/podciągu ukrytego w stropie monolitycznym, którego obecności nie bardzo rozumiem. Może to jakieś paralela żebra rozdzielczego z terivy? Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nexus
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 29 Kwi 2019
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Koło

PostWysłany: Pon 13:23, 21 Wrz 2020    Temat postu:

Jeśli chodzi o to zdjęcie kolegi to była to właśnie zmiana z terrivy na monolit. Majstry zbrojarze rozrysowali strop na kartce a kierownik popatrzyl i zaakceptował.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:47, 21 Wrz 2020    Temat postu:

jestem ciekaw jak majstry dobierały grubość przy takiej zamianie Wink 24 -> 24 Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 170
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:53, 21 Wrz 2020    Temat postu:

Domki to jest zakała projektowania i wykonawstwa. Człowiek się naliczy, zoptymalizuj, wykusze, srusze. Przyjdzie co do czego, to pojedzie taki inwestor na skład budowlany i pan sprzedawca "przeprojektuje" mu strop z monolitu na terivę. Majstry zrobią i tak po swojemu, kierownika nigdy nie ma, przyjedzie tylko kilka razy uzupełnić dziennik i tyle. Nie słychać, żeby się coś waliło, chociaż z obliczeń wychodzi, że jest źle zaprojektowane i nie powinno być tak wykonane to i tak stoi.

Taka mała dygresja, ostatnio inwestor zwrócił się do mnie, żebym mu przeprojektował strop nad piętrem z drewnianego na terivę. Zrobiłem obliczenia, okazało się, że trzeba przeprojektować podciąg zewnętrzny i wewnętrzny. Ten wewnętrzny był podpierany słupem, który z kolei, stał na podciągu niżej (wieloprzęsłowy, 24x39, zbrojony 10#16 dołem i 10#16 górą!, strzemiona 4cięte z 6 A-0!) Rozpiętość tego niżej wynosiła ok 4m i nie byłą żadną podporą dla słupa wyżej, w szczególności po zwiększeniu obciążenia zmienionym na terivę stropęm. Model w robocie zrobiony, widzę, że w słupie na parterze (24x24) siła wynosi 560kN. Beton oczywiście B20, jakby szwagry miały w betoniarce robić a nie jak człowiek zamówić gruszkę z czym się chce. Przeprojektowałem podparcie górnego podciągu dodając jeszcze jednego słupa, który miał kontynuację niżej siły się rozłożyły, żona inwestora przełknęła, kilka dodatkowych rysunków i gotowe. Zaniosłem projekt do inwestora, ten się zdziwił, że tyle tych zmian i mówi, że siedzi na forum osób budujących ten projekt typowy i 9/10 osób zmienia na terivę bez żadnego przeprojektowania. W jego przypadku kumaty kierownik się nie zgodził i kazał przynieść rozwiązanie zamienne. Gdyby nie on, pewnie zrobiłby tak jak pozostałe 9/10 forumowiczów i jest duża szansa, że nic by się nie zawaliło. I jak teraz wytłumaczyć takiemu inwestorowi, że tamci zrobili źle, a on przyduszony przez kierownika dobrze? BTW ten projekt to było jakieś kuriozum, jeżeli chodzi o przekroje i zbrojenie podciągów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin