Konstruktor budowlany

ciapek

Cześć,
Może ktoś będzie miał odpowiedź z tyłu głowy.
Zbiornik żelbetowy na deszczówkę, odkryty - woda ma odparowywać.
pytanko 1 - czy zastosowanie betonu wodoszczelnego np. W8-W10 uprawnia mnie do zejścia z klasy ekspozycji XF do XC? Jeżeli tak, są na to jakieś "kwity"? jakaś podstawa interpretacyjna?
pytanko 2 - zakładając że powyższe jest na 'nie' - czy znacie jakieś środki zabezpieczenia powierzchni, które uprawiały by mnie do zmniejszenia otuliny prętów przy klasie XF? spotkałem się z opracowaniem w którym 2x abizol P+ podkład z abizolu R spowodował podstawę do redukcji otuliny do jakichś 20mm (c_nom). Są ku temu jakieś twarde podstawy? Opracowanie starsze od moich nastoletnich dzieci...
Z góry dzięki,
Pozdr,

stanislove

Zbyszek11

A ja się podłączę z pytaniem podobny. Czy są jakieś "kwity" na możliwość zmiany klasy ekspozycji z uwagi na zastosowanie powłoki izolacyjnej? Np. płyta parkingowa ma klasę XD3, ale nakładamy jej powłokę poliuretanową lub jakąś inną polimoczikową. Teoretycznie taki zabieg chyba odcina beton od wpływu środowiska. No i pytanie czy w związku z tym można zmienić klasę ekspozycji płyty parkingowej? Jeżeli tak, to czy są na to jakieś kwity? Jeżeli nie, to czy również jakieś zapisy tego nie pozwalają?

stanislove

Nie Powiem Ci na Polskę, bo tego nie wiem, ale w DE jest dla płyt, po których mogą poruszać się pojazdy:
- XD3, XC4 (względnie dodatkowo XF2 / XF4), jeżeli nie ma żadnych powłok ani izolacji, c,min=40
- XD1, XC3 (względnie dodatkowo XF1), jeżeli jest powłoka OS (8,10,11), c,min=40
- XC3 (względnie dodatkowo XF1), jeżeli jest OS10 + asfalt lany, albo jeżeli jest 2-warstwowa izolacja rolkowa (bitumy, tworzywa sztuczne) pod warstwą zabezpieczającą, c,min=20.

To jest w instrukcji DBV "Parkbauten" z 2018.

W przypadku powłok koniecznie trzeba zwrócić uwagę na ich papiery i czy odpowiadają one niemieckim oesom. Nie każde mazidło z żywicy ma własności chroniące beton, zasklepia rysy etc. Jeżeli zmieniasz klasy ekspozycji ze względu na powłokę żywiczną, to taka uwaga musi koniecznie znaleźć się w projekcie wykonawczym na rysunkach, oraz żądałbym od architekta umieszczenia odpowiednich uwag w jego projekcie. Bez tego bym się nie godził na zmniejszenie klas ekspozycji.

Jest mnóstwo przykładów garaży, gdzie przez źle wykonane powłoki dochodziło do ekstremalnej korozji elementów konstrukcyjnych. W Warszawie robiłem ekspertyzy tego typu partactw dla dużego wykonawcy. W DE często na szkoleniach odnośnie projektowania garaży pojawiają się przykłady prętów słupów skorodowanych do cna, bo powłoka nie została poprowadzona wystarczająco wysoko.

ProjektK66

A stosowanie kostek cynkowych nie będzie dodatkowym zabezpieczeniem?
Przy odpowiedzialnej konstrukcji warto było by rozważyć pręty z stali nierdzewnej?
Czy czasem nie trzeba wprowadzić danego elementu do programu 3d i zliczyć objętość i zobaczyć ile wyjdzie więcej betonu ? na grubszą otulinę ?

kosa72

gln

Nie wiem czy w Polsce ktokolwiek bada na poziomie wprowadzania do obrotu produktów typu izolacja zależność między zastosowaniem izolacji a możliwością zmniejszenia otuliny dla danej klasy ekspozycji betonu. Nie sądzę. Technicznie może gdzieś jest to skorelowane w normach albo instrukcjach mostowych - przecież wszystkie płyty pomostowe są pokrywane bitumami. Tutaj uwaga - piszesz o abizolu - czy mówimy o jakiejś ściemnianej izolacji przeciwwilgociowej, która jest rozpuszczalna w wodzie? Jeżeli tak to chyba nie spełni swojej funkcji w zbiorniku, abstrahując od otulin. W8-W10 to oznaczenia z innej normy niż klasy ekspozycji i na pewno nie są skorelowane, więc jak pisze stanislove - nie. A ja w ogóle odradzam redukcję otulin bo z obserwacji korozja betonu w warunkach jak dla klas ekspozycji XF zachodzi bardzo szybko - gdzieś kiedyś omyłkowo wylaliśmy ścianę oporową przy rampie najazdowej (takiej dla wózków widłowych) z mieszanki jak dla XC. To dotyczyło ściany, nawierzchnia rampy była z betonu drogowego o odpowiednich parametrach. Po 3 latach byłem na obiekcie na poprawkach i na styku z nawierzchnią na tej ścianie wszędzie już zbrojenie wychodziło. A beton drogowy wyglądał jak nowy.

ciapek

Dzięki za odpowiedzi:) wiem jak iść dalej.

stanislove - odrzuciłem z założenia możliwości zabawy klasą betonu, bo w świetle tego co jest do zaprojektowania też nie widziałem w tym specjalnie rozsądnej alternatywy.

gln - dzięki. Rozumiem, że klasy wodoszczelności i ekspozycji to trochę dwie różne bajki. Wyimaginowałem sobie naciąganą korelację między strukturą betonu i jej wrażliwością na penetrację wody -> ergo, wrażliwość na zamrażanie/rozmrażanie przy XF. Tak naciągane Razz

ale czy niemożliwe? nieistotne, nie ma kwitów -> nie ma tematu.
Co do abizolu, który zacytowałem słowo w słowo z opracowania kolegi po fachu (datowane na początek obecnego wieku) - nie znam szczegółów, nie będę drążył - ufając Wam, że temat nie ma solidnego punktu zaczepienia, nie wiem czy jest sens. Troszkę chciałem podążyć, skoro pojawił się jakiś punkt odniesienia.
Co w sumie istotne. Opracowanie należy do producenta prefabrykatów, którego nazwę zachowam dla siebie, więc nie dziwne się , że na poziomie konstrukcji powtarzanej ktoś cisnął, żeby było 'szczuple'. Ktoś inny się pod tym podpisał. No i na tym może zakończmy Wink

kamild

Z tego co pamiętam to natrysk polimocznika stanowił dobraz hydroizolacje i mostkowanie rys. Ale tematu nie zgłębiałem również kosztowo.

januszlask

W zbiornikach otwartych należy wykonać Ściany nachylone do pionu aby lód nie napierał na Ściany zbiornika