Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbrojenie belek/ stropow wiązkami prętów

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:35, 24 Paź 2019    Temat postu: Zbrojenie belek/ stropow wiązkami prętów

Witam,

Czy stosowaliscie kiedykolwiek zbrojenie w postaci wiazek? (prety ukladane parami)
Z tego co kojarze to normy zelbetowe pozwalaja na grupowanie pretow w wiazki, jedynie trzeba zachowac wieksze odstepy miedzy poszczegolnymi parami pretow + dlugosc zakotwienia jest dluzsza... czy jest jeszcze cos na co nalezy zwrocic uwage? Czy nalezy przeliczac jakas ‘zastepcza’ srednice pretow w takiej sytucji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:44, 24 Paź 2019    Temat postu:

Może to offtop, ale czemu to robić? Ciekawe czy zbrojarze widząc taki rysunek rzeczywiście by się połapali i wykonali element zgodnie z myślą autora rysunku.
Tutaj drugi offtop, ale nie wiem czy kazdy, ale ja coraz częściej jak rysuję element to pokazuje rzeczywistą średnice pręta a nie kropkę. Spotykam się z tym, że na rysunku u kogoś jest kilka "kropek", wszystko wygląda elegancko, ale na budowie mają już nie kropki, a pręty, grube #20 czy #25 i te zwyczajnie nie mieszczą się. A potem jest tak ciasno, że palca dosłownie nie idzie wsadzić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 9:44, 24 Paź 2019    Temat postu:

formi zerknij do pkt 8.9 jesli dzialasz wedlug EC2.
Mi sie jeszcze nie zdarzylo skorzystac, ale juz kilka razy myslalem, ze bede musial.

Dywan, powiem wiecej, u mnie w biurze do wiekszych srednic doklada sie nawet troche z uwagi na zeberka preta, np. pret 16 rysuje sie jako 17,5mm. Mowie tutaj o rysunkach wykonawczych, zeby tak jak piszesz nie bylo problemow ze zmieszczeniem zbrojenia i zachowania odpowiednich odstepow miedzy pretami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:11, 24 Paź 2019    Temat postu:

Mam ogromna belke, nad garazem w bloku, ktora podpiera slup + 3 kondygnacje powyzej...
Mam ograniczenia co do wysokosci przekroju (80cm) i jedynie moge manewrowac szerokoscia przekroju... Zbrojenie dolne musze zrobic w dwoch warstwach ale wychodzi tego ogrom i bardzo ciasno. wiec myslalem zeby ukladac parami w 10cm odstepach zeby mozna bylo wlozyc swobodnie wibrator itd.

U mnie w biurze rysujemy rzeczywiste srednice pretow, a nawet tka jak u kolegi Uzo, uwzgledniam odchylki wykonawcze (pret H25 moze miec srednice 27mm). Ponadto pokazujemy przekroje takich "specjalnych" belek w skali 1:10.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:14, 24 Paź 2019    Temat postu:

A wyszło ścinanie i rysy? Takie bonanzy to ostatnio standard w garażach podziemnych. Samych wiązek jeszcze nie robiłem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Czw 12:56, 24 Paź 2019    Temat postu:

Myślę, ze problemy z takim zbrojeniem wynikają w tego, ze mało kto z nas uczestniczy w najnowszych konferencjach dotyczących innowacji w produkcji betonu...

3 lata temu, stałem osobiście w Londynie na górnej warstwie zbrojenia płyty fundamentowej o grubości 1200 mm, gdzie górna warstwa zbrojenia zaprojektowana i wymodelowana w produktach ze stajni AutoDesku ( ASD i REVIT Structural) miała pręty #32/#40 w rozstawie 10mm max 15 mm c/c. Moim jedynym pytaniem było, jak oni to zawibruja, jak nie da się nawet palca pomiędzy pręty wcisnąć w miejscach belek. Po tygodniu wizyta na tym stropie zajęła mi 4 godziny, gdzie chodziłem i szukałem jakichkolwiek problemow/ raków/ nierówności/ wystających prętów... ( czegokolwiek gdzie mógłbym się przyczepić). Skubani użyli jakiejś upłynnionej dodatkami mieszanki betonowej, gdzie po dodaniu tego specyfiku beton sam "gra","tańczy" i "rapuje..."
Wszystko było ok.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:25, 24 Paź 2019    Temat postu:

No a jak im przy #40 wyszły rysy? Chciałbym zobaczyć obliczenia tego cuda Smile
Można bawić się w mieszankę SCC, tyle że wtedy deskowanie musi być super szczelne. Fajna rzecz do ścian jak archimatolek chce np. 10cm i zbrojenie jest w środku ścianki i nie ma jak zawibrowac.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:01, 24 Paź 2019    Temat postu:

Panowie, troszke sie robi offtopic...

Sa sytuacje, w ktorych uzycie wiazek pretow wydaje sie byc najlepszy rozwiazaniem. Np. w stropach gdzie trzeba dozbroic glowna siatke (np. nad slupami) i zamiast mieszac rozne rozstawy pretow to "wrzucac" pomiedzy glowna siatke prety dodatkowe, ktore czasami w tym wypadku musza byc w parach.

W odpowiedzi na pytanie Kamild:

Tak, sicnanie i rysy sprawdzone. W przypadku belek tzw 'transferowych' to bardzo czesto przekroj belki (wymiary) dobiera sie wlasnie przede wszystkim z uwagi na scinanie a dopiero pozniej sprawdza sie zginanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Czw 15:12, 24 Paź 2019    Temat postu:

kamild napisał:
No a jak im przy #40 wyszły rysy? Chciałbym zobaczyć obliczenia tego cuda Smile
Można bawić się w mieszankę SCC, tyle że wtedy deskowanie musi być super szczelne. Fajna rzecz do ścian jak archimatolek chce np. 10cm i zbrojenie jest w środku ścianki i nie ma jak zawibrowac.



w ASD wszystko wyjdzie Smile.
O dziwo rysy były na poziomie 0.3mm ( ponieważ do odwrócona płyta to rysy były w w górnej części płyty. Od siebie dodam, ze problem wynikł z używania Revita bo skubaniec do (chyba) zeszłego roku nie miał szukania kolizji.
Obliczenia nie wykazywały takiego zagęszczenia zbrojenia, bo nałożyły się na siebie rożne niezależnie liczone elementy. W sumie dla mnie to była masakra.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 21:42, 24 Paź 2019    Temat postu:

formi a jaki miałbyś rozstaw zakładając pojedyńcze pręty i dwie warstwy ?

Mieścisz się w normie ? Może możesz pokazać taki potencjalny przekrój ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:20, 25 Paź 2019    Temat postu:

kamild napisał:
No a jak im przy #40 wyszły rysy? Chciałbym zobaczyć obliczenia tego cuda Smile
Można bawić się w mieszankę SCC, tyle że wtedy deskowanie musi być super szczelne. Fajna rzecz do ścian jak archimatolek chce np. 10cm i zbrojenie jest w środku ścianki i nie ma jak zawibrowac.

Do mieszanek SCC deskowanie wystarczy, że będzie po prostu szczelne takie jak powinno być do każdego betonu.
Co więcej mieszankę SCC trudniej rozsegregować niż zwykłą mieszankę z uwagi na bardzo dużą ilość drobnych ziaren (spoiwo, popioły, itp.) oraz zazwyczaj "lepkie" domieszki polikarboksylowe.
W przypadku gęstego zbrojenia zdarzało mi się produkować mieszankę SCC z kruszywem do 8 mm. Minusem stosowania drobnego kruszywa jest spadek urabialności betonu, który trzeba rekompensować zwiększając ilości spoiwa i domieszek. Ale da się zrobić. Mieszanek SCC z założenia nie wibruje się.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez absur dnia Pią 18:21, 25 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:17, 26 Paź 2019    Temat postu:

Ja tam widziałem szyb windy, co jak poszło SCC to całość się znalazła pod szybem Smile A wcześniej ta sama ekipa robiła resztę żelbetów i było OK. Tylko ta klatka miała być ładna, bo zewnętrzna i jakoś nie pykło. Dlatego jakbym miał zalecić SCC to tylko z informacją o szczelności deskowania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin