Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbrojenie minimalne płyty fundamentowej

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dedal
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2014
Posty: 10
Przeczytał: 8 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:37, 21 Gru 2014    Temat postu: Zbrojenie minimalne płyty fundamentowej

Mam do wyrysowania płytę fundamentową. Zbrojenie mam już zwymiarowane poza siatką podstawową = minimalnemu zbrojeniu. Problem mam z przyjęciem minimalnego zbrojenia dołem i górą. Oto dane płyty:
Płyta grubości 100cm, beton C30/37, otulina 50mm, zarysowanie 0.3mm. Zakładam że siatka podstawowa #20co20cm wystarczy. Dylatacje płyty co 25m. Jeszcze mam problem z siatką wewnętrzną przeciw mikrorysom wewnętrznym. Chcę zastosować #16co20cm w obu kierunkach aczkolwiek zwiększa to ilość stali i zdania są różne. Niektórzy mówią że siatka jest niepotrzebna, książki że powyżej grubości płyty 80cm siatkę wewnętrzną należy stosować. Proszę o pomoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dead_avis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 227
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:42, 21 Gru 2014    Temat postu:

Taka moja myśl do rozważenia że zamiast tej siatki może lepiej włókna dać, stalowa bądź polipropylenowe ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1140
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Nie 22:50, 21 Gru 2014    Temat postu:

Przy tak grubym betonie, problem będzie leżał w skurczu, cieple hydratacji cementu.
I polecam lekturę K.Flagi np. płyta wydaje się bardzo solidna, siły w MN pewnie już przykładane.
[link widoczny dla zalogowanych] może się coś przyda, wykaz literatury.
[link widoczny dla zalogowanych] to chyba wykupiłem sobie ..
ale nie wiem gdzie podziałem Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 988
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Nie 23:55, 21 Gru 2014    Temat postu:

Przy tej grubości musi być już przestrzenny szkielet. min. siatki górą i dołem #20co200/200 i jedna siatka w środku wysokości #16co200/200, nie zapomnij też o prętach pionowych min. jakieś 4#16 na m2 i prętach na powierzchniach bocznych dodatkowo 3 warstwy #16.
Nie wiem co stawiasz na tej płycie, ale radziłbym zwrócić uwagę na ścinanie i ew. konieczność zagęszczenia zbrojenia pionowego.
Betonować najlepiej mniejszymi polami np. podział na 2-4 pola, chociaż wiadomo, że spotka się to z protestami ze strony budowy.
Beton powinien być na cemencie hutniczym. Z tym, że mieszankę powinien zaprojektować technolog betonu w porozumieniu z projektantem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 853
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:06, 22 Gru 2014    Temat postu:

Nie jest to typowe rozwiazanie. Czym jest podyktowana grubosc plyty fundamentowej?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 970
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:07, 22 Gru 2014    Temat postu:

Gdyby ktoś szukał troszku więcej teorii: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dedal
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2014
Posty: 10
Przeczytał: 8 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:08, 22 Gru 2014    Temat postu:

dzięki za wszystkie posty, ale że zbrojenie minimum #20co20cm jest potrzebne to wiem. Wg książek Kiernożyckiego i Flagi powinno być jeszcze więcej. Problem jest w zupełnie innym miejscu. A mianowicie wiem że jeżeli zastosuje takie zbrojenie to projekt wykonawczy będzie do zwrotu ze względu na zbyt duży stopień zbrojenia. Dodatkowo siatka pośrednia wydaje się być konieczna, ale zwiększa to jeszcze bardziej stopień zbrojenia. A jak inwestor dostaje wiadomość o planowanej ilości stali na płytę fundamentową to już mówi o zmianie konstruktora. I jestem między młotem i kowadłem. Stąd możne znacie jakieś metody zmniejszenia siatki podstawowej, zmniejszenia minimalnego zbrojenia. Wiem że niektórzy zamiast fctm podstawiają 0.5fctm ze względu że wtedy można spodziewać się najbardziej rysy (3-5) dzień po wylaniu. Ale skurcz w 28 dniu realizuje się w dopiero w 50% stąd moje wątpliwości. A na tej budowie muszę mocno przyoszczędzić zbrojenia. Dzieki za wszelkie rady

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1124
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pon 10:23, 22 Gru 2014    Temat postu:

Oby takie "przyoszczędzanie" nie odbiło się. Czy taka "gruba" płyta potrzebna, zastanów sie np. nad np. 600mm a lokalnie zwiekszasz do 900-1000mm (lokalnie-np. ze wzgl. na przebicie)?, klasa betonu C30/37 dobra, bo łapie szybko po paru dniach C20/25 (dawne 0,7Rb)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Pon 10:23, 22 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 853
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:50, 22 Gru 2014    Temat postu:

Tak jak MaverS sugeruje, nalezy odpowiedziec czy az tak gruba plyta jest potrzebna? Jesli nie to np. mozna zaoszczedzic na betonie i zwiekszyc ilosc zbrojenia.

Przy wiekszych projektach spotykam sie z niezalezna ocena projektu przez inne biuro (bez zmiany glownego projektanta).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dedal
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2014
Posty: 10
Przeczytał: 8 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:12, 22 Gru 2014    Temat postu:

jest to płyta pod budynek mieszkalno-usługowy 11 piętrowy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 988
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Pon 11:19, 22 Gru 2014    Temat postu:

To co napisałem to nie jest jakieś wielkie zbrojenie przy tej grubości. I wyliczone na 0.5fctm. Jest to zbrojenie w pełni uzasadnione. Oczywiście zapewne lokalnie będziesz miał jeszcze większe zbrojenia z warunku nośności i zarysowania od obciążeń zewn.
Nie sądzę, żeby stopień zbrojenia wyszedł w takich granicach żeby nie dało się go obronić.

Chyba, że w ogóle koncepcja jest zła.
Może powinna być cieńsza płyta z pogrubieniami.
Nic nie piszesz o tym co to za obiekt, jakie są obciążenia, rozpiętości i inne uwarunkowania, więc trudno dyskutować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 988
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Pon 11:27, 22 Gru 2014    Temat postu:

Przy 11 piętrach (i zapewne jednym lub kilku garaży) płyta 1m nie jest niczym dziwnym.
Przy wysokich wodach gruntowych dla samego ograniczenia pompowania mogą wyjść znacznie większe grubości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1140
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 11:35, 22 Gru 2014    Temat postu:

"o planowanej ilości stali na płytę fundamentową to już mówi o zmianie konstruktora"
to powinno grozić budowlanym interdyktem, dla kolegi po fachu który podkopie pod drugim konstruktorem dołek. Rzeczą nie pojętą jest w tak wrażliwej kwestii terror budowlany.
Chodzi o najważniejszą część konstrukcji czyli fundament.

Może się okazać iż płyta w przęśle może mieć np 40-50cm a lokalnie do ponad 1m...
Grunt, jeszcze brakuje info o gruntach, może tu siedzi problem ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Pon 11:36, 22 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dedal
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2014
Posty: 10
Przeczytał: 8 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:16, 22 Gru 2014    Temat postu:

No właśnie rzecz w tum że płyta powinna być grubości 100cm z warunku nośności. Chciałem się tylko zorientować czy jest jakieś logiczne uzasadnienie mówiące o tym że można obniżyć zbrojenie minimalne. Z tego co piszecie to wnioskuje że nie więc będę bronił swojego stanowiska. Dzieki za wszystkie wpisy i zamykam temat.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin