Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbrojenie oczepu przy palach wyciąganych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pon 22:58, 21 Gru 2015    Temat postu: Zbrojenie oczepu przy palach wyciąganych

Mam do zaprojektowania oczepy pali pod słupy hali przemysłowej. W moim przypadku układ sił przekazywanych na fundament palowy powoduje że jedne pale są wciskane a drugie wyciągane i tu pojawia si problem taki, że wszystkie procedury jakie mi są znane służące do wyznaczenia sił rozciągających i wymiarowania zbrojenia dotyczą sytuacji gdy pale są wciskane i liczymy zbrojenie dolne.
Czy ktoś może podrzucić pomysł jak wyliczyć zbrojenie górne w takim przypadku gdy mamy wyciąganie pali?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mkprojekt dnia Pon 22:59, 21 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:17, 21 Gru 2015    Temat postu: Re: Zbrojenie oczepu przy palach wyciąganych

mkprojekt napisał:
Mam do zaprojektowania oczepy pali pod słupy hali przemysłowej. W moim przypadku układ sił przekazywanych na fundament palowy powoduje że jedne pale są wciskane a drugie wyciągane i tu pojawia si problem taki, że wszystkie procedury jakie mi są znane służące do wyznaczenia sił rozciągających i wymiarowania zbrojenia dotyczą sytuacji gdy pale są wciskane i liczymy zbrojenie dolne.
Czy ktoś może podrzucić pomysł jak wyliczyć zbrojenie górne w takim przypadku gdy mamy wyciąganie pali?


PN-B-03264:2002
5.4.1 Nośność elementów rozciąganych mimośrodowo.
5.4.2 Nośność elementów rozciąganych osiowo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Wrz 2014
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:49, 21 Gru 2015    Temat postu:

nie wiem jak to modelowałeś ale ja bym zamodelował układ grunt-pale-oczep w jakimś programie MES. Grunt modelujesz jako podpory sprężyste o odpowiedniej sztywności. Z takiego modelu ładnie Ci wyskakują siły wewnętrzne w palach i oczepie i wymiarujesz wszystko jak zwykły żelbet.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Wto 7:15, 22 Gru 2015    Temat postu:

Może uściślę pytanie.
Nie chodzi o wymiarowanie pali, które są projektowane przez wykonawcę robót palowych ale o oczep.
Wg klasycznych metod projektowania w skrócie oczepu siły w palach wyznaczamy metodą np. tzw. sztywnego oczepu i po uzyskaniu sił w palach wyznaczamy siły rozciągające w odpowiednich pasmach. Wszystko fajnie ale wszystkie przypadki i przykłady jakie znalazłem w literaturze odnoszą się do sytuacji raz dla obciążeń wyłącznie pionowych a dwa jeśli pojawią się momenty i siły poziome to są one na tyle małe że pale są i tak wciskane. W moim przypadku dla hali stalowej z uwagi na mały ciężar mam znaczne siły poziome i momenty, które powodują przy układzie z czterema palami, dwa pale wciskane i dwa wyciągane. W takim przypadku rozciąganie mamy na górze oczepu a nie na dole wobec tego jaki w takim przypadku przyjąć model do wyliczenia niezbędnego zbrojenia?

Do mz
Modelowanie w MES oczepu jest wg mnie bardzo problematyczne tzn. w większości programów operujemy elementami płaskimi w których nie uwzględniany jest rozkład naprężeń na grubości elementu. Oczep z reguły jest bardzo gruby 60-120cm a rozstaw pali mały przez co mamy element krępy, taki blok żelbetowy a nie klasyczną smukłą (cienką) płytę opartą na palach. Proszę zwrócić uwagę, że w dostępnej literaturze wymiarowanie oczepów pokazane zawsze jest poprzez analogię takie go układu prętowego odzwierciedlającego rozchodzenie się obciążeń na pale.

Modelowanie z podatnością dla pali ma sens tylko wtedy gdy pale zamodelujemy o rzeczywistych gabarytach i zadamy podatności boczne. Podatność pionowa nie ma znaczenia dla sił w palach chyba że zadamy inną dla każdego. Takie liczenie bardziej dotyczy wymiarowania samych pali a nie oczepu.

Dla potwierdzenia problemu zrobiłem model mojego oczepu w MES i porównałem go z obliczeniami ręcznymi. Różnica w zbrojeniu spodu oczepu jest porażająca tj. dla klasycznej metody wychodzi ok. 3 większe zbrojenie niż przy modelu MES.

Dlatego ponawiam pytanie jak policzyć zbrojenie oczepu (górne) gdy zamiast pali wciskanych mamy pale wyciągane?

Na pewno ktoś z Szanownych forumowiczów liczył posadowienie hali na palach i mógłby podzielić się swoim doświadczeniem i tajemną wiedzą -)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Wrz 2014
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:40, 22 Gru 2015    Temat postu:

mkprojekt napisał:


Do mz
Modelowanie w MES oczepu jest wg mnie bardzo problematyczne tzn. w większości programów operujemy elementami płaskimi w których nie uwzględniany jest rozkład naprężeń na grubości elementu. Oczep z reguły jest bardzo gruby 60-120cm a rozstaw pali mały przez co mamy element krępy, taki blok żelbetowy a nie klasyczną smukłą (cienką) płytę opartą na palach. Proszę zwrócić uwagę, że w dostępnej literaturze wymiarowanie oczepów pokazane zawsze jest poprzez analogię takie go układu prętowego odzwierciedlającego rozchodzenie się obciążeń na pale.

Więc zostaje ci model bryłowy lub Strut&Tie.

Cytat:
Modelowanie z podatnością dla pali ma sens tylko wtedy gdy pale zamodelujemy o rzeczywistych gabarytach i zadamy podatności boczne. Podatność pionowa nie ma znaczenia dla sił w palach chyba że zadamy inną dla każdego. Takie liczenie bardziej dotyczy wymiarowania samych pali a nie oczepu.

Oczywiście, że należy zamodelować pale rzeczywiste z odpowidnimi podatnościami w podstawie pala i na pobocznicy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Wto 12:25, 22 Gru 2015    Temat postu:

Stru&tie - coś takiego chodziło mi po głowie tylko trzeba pomyśleć na odpowiednim kształtem kratownicy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:23, 22 Gru 2015    Temat postu:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin