Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbrojenie plyty fundamentowej pod domkiem
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 11:13, 18 Paź 2019    Temat postu:

kamild napisał:
Stanislove, problemem jest to, że obliczeniowo trudno obronić płytę 20cm na izolacji termicznej. A takie proponują firmy wykonawcze. Jeśli masz literaturę w tym kierunku, to podziel się posiłkiem Smile


Nie mam w tej materii żadnej wiedzy tajemnej ponad to, co przeczytasz w każdym podręczniku, a np. do szacowania wymiarów przekrojów stosuję zawsze Tabele dla inżynierów (Bautabellen für Ingenieure). Tam np. zalecają, by grubość płyty fundamentowej wynosiła H/30 >=25cm, H wysokość budynku. Wiadomo, że to jakieś tam przybliżenie, ale to biblia niemieckiego projektanta i raczej uznana za rozsądną. Jest też trochę bardziej szczegółowy podręcznik: Design Applications of Raft Foundations - J.A.Hemsley. Szczegółowej wiedzy trzeba szukać w artykułach.

Jak jakaś firma wykonawcza udowodni obliczeniowo, że 20cm starcza, to niech tak robi, na przeciętnym domku jest to oszczędność 10mx10mx5cmx300PLN = 1500PLN na grubości płyty. Czy to jest oszczędność warta ryzyka, to każdy musi przemyśleć sam. Ja się trzymam 25cm jako minimum (dla drewnianej chatki pewnie bym rozważył 20cm) i nie obchodzi mnie co ma wykonawca, inwestor, czy ktokolwiek do powiedzenia. Jak wyjdzie zbrojenie na minimum, to wyjdzie. Największą obawą w płytach na styropianie jest zawsze, że wykonawca zastosuje styropian, który się do tego nie nadaje.

Jest w aktualnym wydaniu Konstruktiver Ingenieurbau artykuł o wpływie stosowania różnych modeli podłoża na wyniki obliczeń posadowień. Przewagą projektowanie na rynek niemiecki jest to, że w opiniach geotechnicznych zawsze są podawane moduły sprężystości, które należy przyjąć do obliczeń.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:33, 18 Paź 2019    Temat postu:

Tylko pozazdrościć niemieckich opinii geologicznych Sad
Ostatnio mam wrażenie, że spada jakość tych badań. W ostatnich opracowaniach dostałam zapis, że te badania dotyczą tylko punktów odwiertów i nie biorą odpowiedzialności co jest pomiędzy - z jednej strony ma to sens, z drugiej jakby podważa sens robienia opinii geotechnicznej :/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 12:52, 18 Paź 2019    Temat postu:

majster stefania napisał:
W ostatnich opracowaniach dostałam zapis, że te badania dotyczą tylko punktów odwiertów i nie biorą odpowiedzialności co jest pomiędzy - z jednej strony ma to sens, z drugiej jakby podważa sens robienia opinii geotechnicznej :/


W zamian za to piszesz w opisie i na rysunkach, że wszystkie wykopy i grunty mają być przez autora opinii geotechnicznej odebrane, a założone w projekcie konstrukcji nośności i charakterystyki gruntów potwierdzone na piśmie, w przeciwnym razie projekt posadowienia traci ważność.

Ot, problem rozwiązany.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:12, 18 Paź 2019    Temat postu:

stanislove napisał:


W zamian za to piszesz w opisie i na rysunkach, że wszystkie wykopy i grunty mają być przez autora opinii geotechnicznej odebrane, a założone w projekcie konstrukcji nośności i charakterystyki gruntów potwierdzone na piśmie, w przeciwnym razie projekt posadowienia traci ważność.

Ot, problem rozwiązany.


Świetny dupochron! Very Happy Tylko czy w praktyce można rzeczywiscie wymagać by geotechnik zawsze odbierał dno wykopu, jezeli np Inwestor nie chce mu za to zapłacić? Bo ja juz słyszę uszami wyobraźni, że jakim prawem taki wymóg i zwiększanie kosztów. Chodzi mi o zapis, że jak nie to projekt posadowienia traci ważność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:22, 18 Paź 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
majster stefania napisał:
W ostatnich opracowaniach dostałam zapis, że te badania dotyczą tylko punktów odwiertów i nie biorą odpowiedzialności co jest pomiędzy - z jednej strony ma to sens, z drugiej jakby podważa sens robienia opinii geotechnicznej :/


W zamian za to piszesz w opisie i na rysunkach, że wszystkie wykopy i grunty mają być przez autora opinii geotechnicznej odebrane, a założone w projekcie konstrukcji nośności i charakterystyki gruntów potwierdzone na piśmie, w przeciwnym razie projekt posadowienia traci ważność.

Ot, problem rozwiązany.



Autorem opinii geotechnicznej jest projektant obiektu budowlanego. Czyli piszesz, że chcesz sam sprawdzić czy grunty są takie jak przyjąłeś w opinii. Wink. A nie lepiej, aby grunty sprawdził geolog i potwierdził, że są to grunty zgodne z dokumentacją badań podłoża gruntowego, na podstawie której projektant obiektu budowlanego dobrał takie, a nie inne posadowienie oraz ustalił taką a nie inną kategorię geotechniczną obiektu lub jego części. Wink No chyba, że opinie stworzyłeś bez wykonywania badań gruntowych i dokumentacji badań podłoża gruntowego, wiedząc, że obiekt nie wymaga aż takiego rozpoznania.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 13:29, 18 Paź 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 13:43, 18 Paź 2019    Temat postu:

Słuszna uwaga Parikonie, choć myślę, że mimo błędnego nazewnictwa każdy by sobie z rozszyfrowaniem sensu poradził.

Czy jest to prawnie dozwolone, to pewnie dopiero sąd by musiał określić, ale nie wydaje mi się, aby było możliwe zmuszenie projektanta do podejmowania ryzyka i zmuszenie go do projektowania w warunkach całkowitej niepewności.

Ostatnio projektowałem obiekty, gdzie geolog miał sprawę w dupie, powiercił, stwierdził, że głębiej swoimi biedanarzędziami nie da rady i zostawił temat na 1m-1,5m. Taką bieda opinię bez zażenowania przekazał mi architekt. Nie chciało mi się z tymi dwom ignorantami kłócić i dyskutować, że na tej podstawie nie da się projektować, więc na rysunkach posadowienia i w opisie zażądałem odbiorów wykopów i potwierdzenia założeń z projektu na piśmie przed rozpoczęciem robót. Jak zrobią, to mam spokój, jak nie zrobią, to mam coś w ręce i zawsze mogę zapytać, dlaczego nie zrobili jak w projekcie kazano.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:12, 18 Paź 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
Słuszna uwaga Parikonie, choć myślę, że mimo błędnego nazewnictwa każdy by sobie z rozszyfrowaniem sensu poradził.

Czy jest to prawnie dozwolone, to pewnie dopiero sąd by musiał określić, ale nie wydaje mi się, aby było możliwe zmuszenie projektanta do podejmowania ryzyka i zmuszenie go do projektowania w warunkach całkowitej niepewności.

Ostatnio projektowałem obiekty, gdzie geolog miał sprawę w dupie, powiercił, stwierdził, że głębiej swoimi biedanarzędziami nie da rady i zostawił temat na 1m-1,5m. Taką bieda opinię bez zażenowania przekazał mi architekt. Nie chciało mi się z tymi dwom ignorantami kłócić i dyskutować, że na tej podstawie nie da się projektować, więc na rysunkach posadowienia i w opisie zażądałem odbiorów wykopów i potwierdzenia założeń z projektu na piśmie przed rozpoczęciem robót. Jak zrobią, to mam spokój, jak nie zrobią, to mam coś w ręce i zawsze mogę zapytać, dlaczego nie zrobili jak w projekcie kazano.


Założę się, że nie. Bo zapewne te badania na 1,5 metra mają tytuł opinia geotechniczna. Wink

Ja zawołałbym projektanta obiektu budowlanego, gdyż taka opinia jest ostateczną opinią na podstawie, której podejmuje się decyzje projektowe. i tylko on może ją zmienić lub inna osoba, która zajmie jego miejsce. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 14:18, 18 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:53, 19 Paź 2019    Temat postu:

Ciężko wytłumaczyć fakt że na dobrych gruntach wystarczą ławy powiedzmy szer. 60 cm, a jak przechodzimy na płytę to musi być o gr. 25-30 cm z tak dużym zbrojeniem. Płyta to decyzja inwestora lub w przypadku piwnicy zabezpieczenie przed wodą gruntową.

A jak podchodzicie do zmniejszania ilości zbrojenia minimalnego zgodnie z artykułem:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 7:34, 22 Paź 2019    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
A jak podchodzicie do zmniejszania ilości zbrojenia minimalnego zgodnie z artykułem:
[link widoczny dla zalogowanych]


Zwykła płytka pod szopkę, ewentualnie domek, wylana na warstwie foli ze styropianem pod spodem nie ma wielkich oporów przy skurczu (o ile nie występują jakieś więzy w postaci przegłębień, ostróg, szybów windowych etc.).

Rysy skurczowe powstają nie dlatego, że beton podlega skurczowi, tylko dlatego, że nie podlega swobodnemu skurczowi. To jest zjawisko, które wymaga rozsądnej oceny. Przy małej płytce, wylewanej na folii i równym podłożu, z pewnością nie ma potrzeby uwzględniać pełnej nośności fctm, można się zastanawiać, czy w ogóle trzeba tą problematykę uwzględniać. Jest na ten temat bardzo wiele artykułów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:54, 04 Lis 2019    Temat postu:

Czy przy konstruowaniu zbrojenia płyty fundamentowej powinno się dążyć do takiego samego rozstawu prętów siatki podstawowej dołem / górą, czy np. można zaprojektować dolną siatkę co 20 a górną co 15 cm, tylko co wtedy ze zbrojenie krawędzi płyty U-biglami?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kryst.b
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2017
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:38, 15 Gru 2019    Temat postu:

W jakich programach liczycie takie płyty fundamentowe?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:03, 15 Gru 2019    Temat postu:

Też jestem bardzo ciekawa, który z programów wg Was daje najbardziej realne wyniki.
Ja robię : pl-win i abc płyta, co do wyników to sama nie wiem. Plwin daje równomierne ks co jest z yeto co mi wiadomo nieprawdą, wychodzi też w nim moim zdaniem zawyzone zarysowanie.
ABC płyta - nierownomierne ks, ale podobno winkler nie jest właściwym modelem do liczenia osiadan.
I właściwie już nic nie wiem Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:14, 16 Gru 2019    Temat postu:

Szczerze? Żaden. Właśnie przez upośledzony model Winklera - ale pocieszam się tym, że jesteśmy po stronie bezpieczniej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 15:47, 16 Gru 2019    Temat postu:

Pyrz płytach, na izolacji chyba ABC płyta, procedura doboru winklera jest opisana. Przekonany jestem, że programy/ liczenie na kompie ma jedną zaletę, odpowiada na pytania z serii crejzi Wink np wychodzi mi 10 MPa, a co będzie jak będzie 5MPa i ile czego będzie więcej. Płyta jeśli to 300kg stali, czy parę cm grubiej, to nawet się nie strzykam. Każde manewry w stronę bezpieczną, są ok Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luket
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 58
Przeczytał: 26 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:01, 16 Gru 2019    Temat postu:

majster stefania napisał:
Ja robię : pl-win i abc płyta, co do wyników to sama nie wiem. Plwin daje równomierne ks co jest z yeto co mi wiadomo nieprawdą, wychodzi też w nim moim zdaniem zawyzone zarysowanie.

Też liczę w PL-WIN i wydaje mi się, że zawyża wyniki. Wartość k ma duże znaczenie. Który program wg Was najlepiej sprawdza się przy liczeniu płyt?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin