Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbrojenie ściany fundamentowej.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:18, 26 Mar 2019    Temat postu: Zbrojenie ściany fundamentowej.

Proszę o opinię dot. zbrojenia zwykłej ściany fundamentowej o wys. 100 cm i grubości 25 cm w domu jednorodzinnym.
Pytanie: czy zbrojenie ściany jedną siatką w osi ściany np. fi 8 co 25/25 i zwieńczenie górą 4fi12 + strzemiona ma jakikolwiek sens? Wiem, że niektóre normy zagraniczne dopuszczają takie zbrojenie.

Pomińmy to że taką ścianę można wykonać z bloczków betonowych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:18, 26 Mar 2019    Temat postu:

a jak to przeliczyłeś to wyszło?
Co ze skurczem?
Do mnie to nie przemawia, ale posłucham chętnie opinii innych...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:01, 26 Mar 2019    Temat postu:

nie nie liczyłem tego, tylko spotkałem się z taką propozycją kierownika budowy, przesłał mi takie rozwiązanie do akceptacji: siatka w osi ściany + wieniec górą - wszystko monolityczne.

w projekcie było i tak minimalne zbrojenie fi 10 co 20 x 20 cm obustronnie, ale jednak budowa chce to zmienić. proszę o opinięSmile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 26 Mar 2019
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:31, 26 Mar 2019    Temat postu:

Czyli otulina siatki w osi ściany będzie wynosiła ok 120 mm... w EC2 jest zapis tyle że do belek ale jeśli zbrojenie większe niż #32 lub otulina większa niż 70mm należy zastosować zbrojenie przypowierzchniowe. Jak to ma się w tym przypadku?
Tak jak kolega pisał co ze skurczem? Dla mnie dość ryzykowane posunięcie kosztem nie wiem oszczędności na zbrojeniu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:39, 26 Mar 2019    Temat postu:

Tak, propozycja jednej siatki w osi ściany wynika z oszczędności na zbrojeniu, rekompensować ma to proponowany wieniec w koronie ściany. Niestety inwestorzy domków jednorodzinnych na każdym etapie (którego nie widać i nie można nim "się pokazać przed sąsiadami") szukają oszczędności.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 19:01, 26 Mar 2019    Temat postu:

Nie wiem po co ta siatka. Tam w ogóle jakiejś rozciąganie wyjdzie na krawędzi betonu? Jak się porysuje od skurczu, to będzie porysowane. I tak muszą zrobić izolację poziomą i pionową, więc to bez znaczenia. Skoro można zrobić z bloczków, to można z niezbrojnego betonu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:07, 26 Mar 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
Nie wiem po co ta siatka. Tam w ogóle jakiejś rozciąganie wyjdzie na krawędzi betonu? Jak się porysuje od skurczu, to będzie porysowane. I tak muszą zrobić izolację poziomą i pionową, więc to bez znaczenia. Skoro można zrobić z bloczków, to można z niezbrojnego betonu.


właśnie takie praktycznej opinii potrzebuję, budynek niepodpiwniczony, ściana wys. 100 cm wiec obciążenia parciem gruntu / zasypki jest pomijalne. Tylko czy to nie jest tak że ściana z bloczków to zupełnie coś innego? ściana z bloczków będzie mieć mikro rysy na styku spoiny z bloczkiem i tu rysy będą niezauważalne, a ściana z betonu niezbrojnego może po prostu popękać od skurczu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
benny2001
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sty 2013
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:13, 26 Mar 2019    Temat postu:

To jak niepotrzebna ściana żelbetowa to po co robić koszty?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:17, 26 Mar 2019    Temat postu:

benny2001 napisał:
To jak niepotrzebna ściana żelbetowa to po co robić koszty?


często na budowie prościej "wylać ścianę" niż murować.
i pytanie czy taką ścianę można zazbroić w taki lub podobny sposób?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Wto 20:22, 26 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sbbb
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 12 Wrz 2009
Posty: 14
Przeczytał: 9 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 16:24, 27 Mar 2019    Temat postu:

Moim zdaniem , zbrojenie w ścianie nie jest potrzebne. Scianę traktujemy jako betonowa i tyle(to jest też materiał nośny ) . Zbrojenie wieńca jak najbardziej stosujemy na wierzchu ściany fundamentowej. To dobra praktyka budowlana + są zalecenia w normach która dodatkowo skutkuje "spięciem konstrukcji" przy pracy budynku . Sa przecierz takie rzeczy jak tarcze betonowe i tarcze żelbetowo murowe.

Jako przykład podam jak robili to nasi starsi koledzy 35 lat temu . Budynek z wielkiej płyty - warszawa bemowo, nadziemie - 12 kondygnacji , z czego 11 kondygnacji nadziemnych ściany z prefabrykatów ściennych , kondygnacja podziemna ( piwnica ) i ściany parteru wylewane z betonu B15 gr. 30 cm . Zbrojenia w ścianach brak !!! Jedyne zbrojenie jakie było to właśnie zbrojenie wieńców w poziomie płyt stropowych nad piwnicą i nad parterem. Notabene po 30 latach z próbek betonu wyszło w laboratorium B37 zamiast B15

Robiłem 3 lat temu rysunki dla doświadczonego konstruktora starszej daty, blok 4 kondygnacji nadziemnych + garaż podziemny - płyta słup i wylewane ściany klatek , w klatkach odrazu założył że to są ściany betonowe i kazał zbroić ściany gr. 25 cm na 0,1% czyli #8 co 20 obustronnie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sbbb dnia Śro 16:26, 27 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:46, 27 Mar 2019    Temat postu:

Dzięki za wyczerpującą odpowiedzieć.
Wiem że beton niezbrojony to też materiał nośny, ale martwi mnie zarysowanie od skurczu.
Czy taka ściana betonowa o długości powiedzmy 10 m (długość budynku) zbrojona tylko wieńcem górą nie porysuje się w sposób niekontrolowany od skurczu / temperatury? Wiem że to tylko ściana fundamentowa obsypana gruntem, ale mimo wszystko martwi mnie ten fakt.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:21, 28 Mar 2019    Temat postu:

No porysuje się i co z tego? Przecież i tak będzie izolowana. Zatem weźmiesz takie mazidło co zmostkuje rysę i po temacie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 11:09, 29 Mar 2019    Temat postu:

Zbrojenie ściany jedną siatką w osi ściany np. #8 mm co 25/25cm traktowałbym jak zbrojenie podłużne 4#12 mm ławy betonowej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diagnostykakonstrukcji
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lut 2019
Posty: 75
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Pią 16:42, 29 Mar 2019    Temat postu:

Czysto praktycznie lepsza wg. mnie jest taka lana ściana, nawet niezbrojona (wieniec górą) - szczególnie, że zawsze za dopłatą kilku złotych na m3 można zamówić beton W8, niż z bloczka betonowego, który często jest tak niskiej jakości że kruszy się niemalże w rękach i chłonie wodę jak gąbka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JJftw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 1:01, 31 Mar 2019    Temat postu:

diagnostykakonstrukcji napisał:
Czysto praktycznie lepsza wg. mnie jest taka lana ściana, nawet niezbrojona (wieniec górą) - szczególnie, że zawsze za dopłatą kilku złotych na m3 można zamówić beton W8, niż z bloczka betonowego, który często jest tak niskiej jakości że kruszy się niemalże w rękach i chłonie wodę jak gąbka.


Ja mam dokładnie to samo zdanie.
Jak inwestor szuka oszczędności to bloczki zamówiłby pewnie za "grosz" na sztukę i nikt by nie szukał dziury w całym. Ja bym przy budynku typu domek spał spokojnie ze ścianami fundamentowymi z betonu niezbrojonego, spiętymi górą wieńcem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin