Konstruktor budowlany

pop3k

Często widzę w typówkach zbrojone stropy tylko w miejscach, gdzie program wyrzuca im potrzebne zbrojenie. To znaczy brakuje pełnej siatki podstawowej zbrojenia górnego. A we wspornikach brakuje zbrojenia dolnego.
Teoretycznie powinno się trzymać ale sam już nie wiem. Jakieś zbrojenie minimalne ze względu na skurcz?
Co o tym myślicie?

Groniol

Ja zawsze stosuję siatkę przeciwskurczową górą w stopach czy dołem w balkonach. Zazwyczaj z fi6/8 w rozstawie np. co 250mm.
Dostałem już kilka pytać z budowy "Czy aby na pewno jest ta siatka górą potrzebna?". Powołuję się że wynika to ze warunków na skurcz.
Ktoś z kolegów ma jakiś wymóg normowy odnośnie zbrojenia w takich przypadkach?

Zbyszek11

Ja często robię tak, że rysuję tylko dozbrojenia do siatki podstawowej. Siatkę podstawowa załatwiam opisem, że np #12/25x25 (oczywiście odpowiednio wydana długością ogólną idzie do zestawienia). I do tego zestaw uwag na temat długości zakładów i ich wzajemnego przesuwania, rozcinania siatki przy przejściu przez otwory itp. Rysunek dużo bardziej przejrzysty jest wtedy. Nie wiedze potrzeby rozrysowywania siatki podstawowej (przeciwskórczowej), każdy ogarnięty inżynier budowy powinien wiedzieć jak coś takiego wykonać nawet bez dodatkowych wytycznych.

Studenciaczek

Ja jestem zdania, że tam gdzie nie trzeba nie stosuje się zbrojenia. Jeżeli płyta przekracza 20 cm nie mamy potrzeby analizy skurczu. Poza tym trzeba pamiętać, że ewentualne rysy góra w prześlę najprawdopodobniej domkną się po zdjęciu podpór i po dociążeniu (strefa ściskana). Nie widzę sensu w niewielkich stropach domków jednorodzinnych rzucać siatkę zbrojenia górnego na całość. Moim zdaniem to nie ekonomiczne podejście.

ProjektK66

Oczywiście że robienie zbrojenia w strefie ściskanej w płytach to jest zwyczajne marnotrastwo stali, powstała jakaś dziwna moda na robienie dwóch siatek w stropie. Do podpory co drugi pręt dochodzi, co drugi może być odgięty, lub dogęszczane siatki w środku przęsła. Tego się trzymam.

majster stefania

Ta moda wynika stąd, że zbrojarzom nie chce się bawić w wycinanie jakiś pręcików po obwodzie, a tym bardziej odginanie, a i kreślarzom też jest łatwiej.

A ogólnie jak widzę po tematach, to trafiają ostatnio same "udziwnione", więc też nie można zakładać , że jeśli domek, to nie zbroimy górą (chociaż tu rozumiem, że mówimy o typówkach).

ProjektK66

To idę zbrojarzowi gnę w łapach pręt 12 i pokazuje że mimo delikatnych rączek, siła w narodzie jest.
Górne zbrojenie nad podporą agrafka z 10-15cm podparciem żeby do dolnego można dowiązać bez kozła np.
Nie zna życia ten co kozłów nie wyginał do płyty fundamentowej Wink

. Czy figur do ścianki oporowej.
A wiązać dodatkową siatkę im się chce ? bo mnie by się nie chciało.

kamild

Kiedyś nie dawaliśmy siatki górnej po całości. Tylko tam gdzie potrzebne plus rozdziałka. Teraz idzie po całości - z różnych powodów, ale główny to czas.

Dywan

Pisałem już chyba, że dawno temu szef kazał robic odginane. To z budowy dzwonili, ze nie ma czasu odginać, górne osobno mają byc. To tak zrobiłęm. To potem na budowei jestem a gościu podoginał sobie figury, bo "on tak zawsze robił".
Siatki górnej nei dawałem, bo marnowanie stali, potem dawałem, bo marnowanie czasu.

Teraz cena robocizna zaczyny spadać, od znajomego słysze, że jak brał udział w przetergach na szkoły itp to 3 firmy to było dużo, teraz 10-12. Wiec nadchodzi czas taniej robocizny, czyli trzeba robić figury, bez siatki górnej tam gdzie nie potrzeba. Pół roku temu nie było murarzy i jechali na klej, teraz już na zaprawe, no i jak "dobry murarz to na izolacje wcale nie zejdzie tak dużo materiału bo zrobi równo".

O wszystkim decyduje rynek.

Też lubiłem mówić, ze górna siatka na skurcz bo szło mi dwa razy szybciej. Ale że kupiłem pół roku temu nowego allplana to... moze się go w końcu kurde naucze i też bedzie sżło szybciej Smile

kamild

Nam się kiedyś nadgorliwy inspektor doczepił do rys na górnej powierzchni. Nawet fotek nacykał jak fotograf młodej parze na weselu i potem już szła górna po całości. Wycinanie tego nawet w Allplanie to jednak zajmuje czasu, bo to rzeźba jest.

Dywan

Oczywiście, że tak. Pytanie o te rysy, jak duże na górze, czy po rozszalowaniu też Wink

Ja ciągle słysze, ze za dużo tego czy tamtego, ale ważne jest zawsze jak się obronisz.
W przypadku zbrojenia to tłumaczę, ze warunki są takie, obciążenia takie, wychodzi ugięcie takie z modelu, że musi być tak bo inaczej działowe pękają, a górą nie musi być to nie ma, i włożyłem swoją prace by było taniej.
Ale właśnie siadam do kończenia jednego tematu, gdzie mam trzy pola + balkony i w sumie tego pustego, tam gdzie nei ma momentów + dłg. zakotwienia jest niewiele. Ale robie to i tak, bo pierwszy mejl był od arch, że Inwestor chce tanio. Czyli jak bedzie rozmowa to mam co powiedzieć. To bardziej markieting niż obiektywna prawda...

Wraca mi też temat drewnianej szkieletówki, 1,5m ścianka kolankowa, dachówka, ogrzewanie podłogowe, brak praktycznie poprzecznych ścian, słupków tam naje... narobiłem, normlanie, co 62,5cm, czasem podwójne i znów jest mejl od wykonawcy, że on podobny temat robił na mniejszych profilach, mniej itd. I znów, poprosiłem o projekt, wykazałem szereg różnic, które to własnie wpływają na cene. Ale Inwestor i tak zes... zaniepokojony. To podaje ile m3 tarcicy, ze cena taka, że razem to tyle za materiał, że przy koszcie m2 takim to jakiś tam procent niecały te zmiany co wykonawca proponuje... i tak się znów bronię.

Jest taka ciekawa grupa na fb, "budowa domu samemu". Polecam ludziom o mocnych nerwach. Pomijając świetną dokumentację różnego partactwa czy nawet katastrof budowlanych to widać jakie jest podejscie inwestorów (nie tylko tej patologii co kopie pod fundamenty zawsze na szerokość łyżki koparki, bo tak jest taniej). I często są pokazane błędy projektowe, zaniedbania, olewactwo projektantów. O kierownikach, przepraszam, podpisywaczach nie wspomnę. Wydaje mi się, że własnie kazdy jeden słupek musi być policzony i sam się przekonujędo tego by na każdy element o który mogą spytać pokazać obliczenia i wyjasnić w razie niemca, że tu u mnie to krew, pot i łzy by Inwestor zapłacił 15zł mniej coś.

Reasumując ten wywód - mimo, że trudniej, to jednak nie daję siatki górą tam gdzie jest niepotrzebna ze względu na momenty, czy szczelność.

qater

Ja generalnie robię tam gdzie potrzeba, wiadomo czasem wyjdzie, ze w czesci jest podwojna siatka. Teraz jestem kierownikiem na domku gdzie projektowałem. Od samego początku wykonawca mi zarzuca zbyt duża ilość zbrojenia, za duzo filarków, 5#12 w podciągu to już wg niego zbrodnia. Jak doszedł do stropu to okazało się, że nie umie czytać rysunku zbrojenia stropu i dzowni co drugi dzień, bo nie zapisał, podciąg 8m pod pergole to mi chcial słup wstawić na środku bo się boi. Z kolei na innej budowie potrafili zbrojenie podciągu do góry nogami włożyć, także mam już gdzieś, że ktoś twierdzi że za dużo.

gln

Ja się dziwię, że w ogóle się tłumaczycie wykonawcom.

Studenciaczek

To proste, rynek w pl należy do wykonawcy bardziej niż do projektant. W pl projektant konstrukcji nie cieszy się jakimś ogromnym zaufaniem publicznym, przez większość raczej uważany za osobę zbędna w projekcie Wink

ProjektK66

Możliwe że u mnie wkradł się skrót myślowy, nie stosuje prętów odginanych. Najlepiej sprawdzają się pręty gięte krótkie które można obracać przy giętarce ~3m dość.

Dywan 1,5m ścianka kolankowa w szkielecie - odważnie odważnie. Powiedz jeszcze że to dach jętkowy? Kamimkadze Smile

z Ciebie

Gln - święta racja, wykonawca anegdotyk jest najbardziej "kompetentny" do oceniania pracy projektanta. On wróżbita budowlany - robi wszystko przez analogię, bo widział dach na krokwiach #7x14 i stało, a tu nagle 8x18, tyle ze tam było od murłaty do jętki 2,8m, a tutaj jest 3,6m Very Happy

Jak wrednie pyta- to proste pytanie zwrotne: odpowiadasz za to ? podpiszesz się pod swoimi domysłami ?.