Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbrojenie stropu monolitycznego
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zetde
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 27 Sty 2019
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:42, 13 Sie 2020    Temat postu: Zbrojenie stropu monolitycznego

Witam, mam pytanie do doświadczonych konstruktorów które zrodziło się podczas wizyty na budowie domku jednorodzinnego. Wykonawca zaproponował wykonanie zbrojenia płyty stropowej w postaci belek 4x12 strzemiona 120x120mm. Belki takie miałyby być rozmieszczone na całym stropie co 80cm, dodatkowo na dole siatka zbrojenia 10x10cm z pręta 10mm. Czy tak zbrojono kiedyś płyty? czy to w ogóle ma rację bytu?

Dodam że maksymalna rozpiętość do 4,8m poddasze nieużytkowe, płyta grubość 16cm.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez zetde dnia Czw 22:43, 13 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 23:29, 13 Sie 2020    Temat postu:

Ten wykonawca chce sobie niepotrzebnej roboty dołożyć. Górą nad podporą, dołem w przęśle - z co drugim prętem do podpory i gotowy strop. Zresztą jest od tego pewnie projekt.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zetde
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 27 Sty 2019
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 6:49, 14 Sie 2020    Temat postu:

Jasne, projekt jest i ma postać mniej więcej taką postać jak została przez Ciebie opisana natomiast zastanawia mnie fachowość i prawidłowość takiego rozwiązania, gdyż szukałem trochę informacji w internecie na ten temat i niestety nie mogę się do takiego rozwiązania ustosunkować.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nerv
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 82
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom

PostWysłany: Pią 7:43, 14 Sie 2020    Temat postu:

Przypomina to rozwiązanie ze stropów gęstożebrowych. W sytuacji gdy belka, czy zespół belek systemowych nie daje rady z powodu braku nośności lub za dużego rozstawu (otwory) to projektowało się dwie większe belki a pomiędzy płytkę. Przeważnie cieńszą. Płytka tej samej grubości też pewnie może być i będzie pracować.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 998
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:15, 14 Sie 2020    Temat postu:

Pewnie te beleczki są zbędne. I to jest własnie ta niepowtarzalna okazja by to własnie projektant/kierownik mógł w końcu pocisnąć wykonawcę niebanalnym tekstem: Panie! Toż na tym helikopter będzie lądować?!

Hehe Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 170
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:32, 14 Sie 2020    Temat postu:

Chyba, że wykonawca zechce przy okazji zoptymalizować grubość stropu, bo po co taka gruba Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 13:15, 14 Sie 2020    Temat postu:

jak by było - płyta 7-8 cm i te beleczki po 16 cm to był by alla kasetowiec. Przy obwodzie płyty jakieś zbrojenie poprzeczne pewnie poprawiło by nośność, choć to "zła" płyta która wymagała by zbrojenia na ścinanie.
Zbrojenie w środku przęsła górą, mija się z celem, beton ma na ściskanie dość nośność, a płyta na pierwszy sztych wychodzi 14-15cm i jest już bogato.
Nie dość że więcej roboty, to jeszcze zatopienie masy stali w strefach ściskanych betonu.
Żeby to zapracowało jak belki, musi być zrobiony kaseton.
To dobra forma leczenia wykonawcy z dodatkowych robót, może to jakiś sztachanowiec ?
Nie dość że zbrojenie "klasyczne" jest ekonomiczniejsze, to jeszcze mniej z nim pierdzielenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diagnostykakonstrukcji
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lut 2019
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Sob 20:39, 15 Sie 2020    Temat postu:

Nie dalej jak miesiąc temu skanowaliśmy takie cudo jak poniżej - monolit zbrojony w obu kierunkach prętami ø12[mm] w rozstawie średnio co ~20 [cm] do tego co ~1,5 [m] była ukryta w grubości stropu "belka" z czterech prętów (ale tylko po mniejszej rozpiętości i bardzo małej wysokości) zbrojona ø12 [mm], strzemiona ø6 [mm], płyta od 15 do 20 [cm] grubości.

Oczywiście poza górnymi prętami tych "belek" nie było żadnego zbrojenia nad podporą, oczywiście pręty główne (na mniejszej rozpiętości) były powyżej prętów na większej rozpiętości, itd. Jak widać niektórzy "fachowcy" tak zbroją, albo zbroili.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez diagnostykakonstrukcji dnia Sob 21:10, 15 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Nie 18:01, 16 Sie 2020    Temat postu:

A jakie wnioski z tego zbrojenia, co ono miało by dać ? poza hipotezą nieoznaczoność januszoberga?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diagnostykakonstrukcji
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lut 2019
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Nie 22:19, 16 Sie 2020    Temat postu:

W tym wypadku skanowaliśmy na zlecenie rzeczoznawcy i to on oceni czy te "beleczki" coś dają, a jeżeli tak to co. Jedno z pytań autora tematu brzmi czy tak zbrojono kiedyś płyty, więc stwierdzam że spotkaliśmy się z czymś takim, a czy ma to sens to już zupełnie osobna kwestia

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zetde
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 27 Sty 2019
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:47, 04 Wrz 2020    Temat postu:

Czy można liczyć na podzielenie się opinią tego rzeczoznawcy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:50, 04 Wrz 2020    Temat postu: Re: Zbrojenie stropu monolitycznego

zetde napisał:
Witam, mam pytanie do doświadczonych konstruktorów które zrodziło się podczas wizyty na budowie domku jednorodzinnego. Wykonawca zaproponował wykonanie zbrojenia płyty stropowej w postaci belek 4x12 strzemiona 120x120mm. Belki takie miałyby być rozmieszczone na całym stropie co 80cm, dodatkowo na dole siatka zbrojenia 10x10cm z pręta 10mm. Czy tak zbrojono kiedyś płyty? czy to w ogóle ma rację bytu?

Dodam że maksymalna rozpiętość do 4,8m poddasze nieużytkowe, płyta grubość 16cm.


Prosisz wykonawce o dostarczenie projektu wykonawczego stropu wykonanego przez osobę o specjalności k-b w proponowanej technologii. Następnie uzgadniasz z projektantem zamianę i luz. Można wykonywać. Jak masz tylko projekt budowlany to i tak trzeba dostarczyć projekt zbrojenia takiego stropu uzgodniony z projektantem lub przez niego zaprojektowany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 427
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:29, 04 Wrz 2020    Temat postu:

Taki strop to przekształcenie stropu drewnianego na żelbetowy.
Kilka razy już się z tym spotkałem. W zamyśle zamieniamy belki drewniane na żelbetowe o podobnym przekroju - zbroimy czymkolwiek, pomiędzy cienka płyta żelbetowa i działa.
Może i zadziała, może i nie, ale roboty wykonawca sobie dokłada.
Takie coś ma sens przy wysokich belkach sprężonych i cienkiej płycie. Robienie niskich beleczek, strzemionowanie, szalowanie... bzdura. Pół biedy jak cienką płytkę będą chcieli zlicować ze spodem belek : )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 21:46, 04 Wrz 2020    Temat postu:

[b]cajmer[b/] nie gruba płyta np 7cm + żebra co 2m to jest sprawa jasna, czy też większe, lub mniejsze rozstawy żeber i podciągów.
Tu chyba sprawa poszła o zrobienie takich pseudo-belek w płycie np #16cm - sensu żadnego to nie ma. Chyba że obwodowo - na ścinanie ewentualnie, - niby jest przyjęte żeby płyt nie trzeba było zbroić na ścinanie - w tym upatruję jakiegoś sensu, - tego rozwiązania.
Oczywiście stropy kasetowe - czy wspomniane sprężone, czy dźwigary po parędziesiąt m, są połączone niegrubą płytą.
Ale nie że płyta jest równej grubości.
Zresztą - "włókna" nie są efektywnie włączone w takich belkach - przy równej grubości płyty.
W domku jednorodzinnym - prosta płyta, czy to krzyżowo, czy jednokierunkowo zbrojona, tyle.
Płyta fu, rządzi się innymi prawami- tj góra i dołem leci zbrojenie - bardziej na wuja skurcz'a- jak już.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 427
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:06, 04 Wrz 2020    Temat postu:

Ogólnie te "konstrukcje" żadnego sensu nie mają - to jest oczwyiste.

Chciałem jedynie przedstawić sposób myslenia osób które te rozwiązania proponowały - zamiana materiałów drewno na żelbet w stosunku 1:1.
Belki drewniane zamieniamy na żelbetowe, a deskowanie na cienką płytę.

Jesteśmy konstruktorami, wiemy jak to się liczy, mamy programy i racjonalne myślenie. Stosowanie takich beleczek i cienkiej płyty to bzudra.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Pią 22:08, 04 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin