 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Nie 21:00, 06 Paź 2019 Temat postu: zbrojenie stropu na temperaturę |
|
|
Czy ktoś z Was obliczał zbrojenie płyty żelbetowej ze względu na obciążenie temperaturą i skurczem betonu?
Zgodnie z PN-EN 1992-1-1... ogrzewane budynki wielokondygnacyjne...ściany i stropy betonowane w jednym ciągu obowiązuje rozstaw dylatacji max 30 m.
Głównie chodzi mi o obciążenie temperaturą. Przykład:
Budynek długości 50m, szerokości 15m ściany murowane z trzpieniami, jakieś tam slupy i podciągi w środku, płyta żelbetowa o grubości 22 cm...
Przyjąłem, że płyta nie będzie mogła się swobodnie przemieszczać po dłuższej ścianie ze względu na slupy niższej i wyższej kondygnacji. Po obciążeniu temperaturą dzień betonowania -temperatura odniesienia 8 st.C, minimalna temperatura -30 st.C maksymalna +30 szt. (od samej temperatury- pomijając ciężar własny, skurcz, inne obciążenia) wychodzi mi zbrojenie wzdłuż dłuższego boku #12mm co 5cm, oczywiście nie w całej płycie a bliżej środka. Gdybym zwolnił krawędzie to pewnie wyszłoby dużo mniej ale jeśli przyjmujemy, że są slupy to zwolnić nie można. Czy ktoś to kiedyś liczył, czy możliwe żeby wyszło tak dużo zbrojenia?
Obciążenie przykładałem takie samo po obu stronach w sensie dolna płaszczyzna i górna płaszczyzna- równomiernie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez absur dnia Nie 21:02, 06 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Samson
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 389
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK
|
| Wysłany: Pon 9:30, 07 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
tak,
temat fajnie jest rozpracowany w książce:
"Przykłady obliczeń płaskich stropów" - T.Urban , PŁ 2017
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
123BETON
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 23 Lis 2016
Posty: 294
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niemcy
|
| Wysłany: Pon 19:33, 07 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Ma moze ktos ten zeszyt? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pablito
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 135
Przeczytał: 46 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 20:42, 07 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Jest do kupienia np. tutaj
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 12:08, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| pablito napisał: | Jest do kupienia np. tutaj
[link widoczny dla zalogowanych] |
Już nie ma tych książek i nie będzie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pablito
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 135
Przeczytał: 46 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 12:41, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Może miałem szczęście, bo wczoraj kupiłem i dostałem maila, że jest do odbioru.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dywan
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1157
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 12:49, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Kurka wodna, własnie dostałem mejla, że nie ma i nie będzie i zwracają kase. Jest jedna na allegro, w opisie, że stropy zeszyt 3, ale na zdjęciu wsporniki zeszyt 2. Hmm... no zobaczymy co przyjdzie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dywan dnia Wto 13:00, 08 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Wto 13:29, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| pablito napisał: | | Może miałem szczęście, bo wczoraj kupiłem i dostałem maila, że jest do odbioru. |
Możemy zrobić ściepę dla czytelników forum
Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Wto 13:36, 08 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
123BETON
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 23 Lis 2016
Posty: 294
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niemcy
|
| Wysłany: Wto 14:17, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Nie chodzi o kase a o dostepnosc 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Wto 14:49, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| 123BETON napisał: | | Nie chodzi o kase a o dostepnosc |
Dokladnie . Nie ma w sprzedaży . Może zrobić kopie i np za odpowiednia oplata dla autora zrobić z tego PDf
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Samson
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 389
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK
|
| Wysłany: Wto 15:34, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
ja kupiłem tu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 16:48, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Samson napisał: | https://fachowa.pl/pl/p/Przyklady-obliczen-plaskich-stropow.-Zeszyt-3/13389
ja kupiłem tu |
Jest w tym zeszycie coś odnośnie wymiarowania zbrojenia na obciążenie temperaturą?
Ciężko co kolwiek znaleźć na ten temat. Ogólnie są przykłady obliczeń na skurcz i na tym koniec... Chyba że ktoś ma jakieś materiały, będę wdzięczny
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno
|
| Wysłany: Wto 17:54, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych] "thermal stress in concrete plates"
Jeszcze jest prof.K Flaga - jeden przykład odnośnie obliczanie termicznego i skurczowego.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2105
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 105 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Wto 17:59, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Wyliczone przez Ciebie zbrojenie wygląda sensownie. Przyjąłeś co prawda niepoprawne założenia, które nijak się mają do rzeczywistości, szczególnie:
| Cytat: | | płyta nie będzie mogła się swobodnie przemieszczać po dłuższej ścianie ze względu na slupy niższej i wyższej kondygnacji. |
| Cytat: | | jeśli przyjmujemy, że są slupy to zwolnić nie można |
Nawet poprawiając te założenia otrzymasz bardzo duże pole zbrojenia (choć istotnie mniejsze) - to jest nie do uniknięcia. Taki wpływ na konstrukcje mają wymuszone odkształcenia i stąd tak istotne są dylatacje. Powszechnie stosowane przekroje słupów nie są w stanie ograniczyć odkształceń powstających w wyniku zmian temperatury, raczej należy się spodziewać, że końce słupów będą się przemieszczać pod wpływem odkształceń płyty. Wiele zależy od kształtu budynku i układu słupów oraz ścian usztywniających. Najsztywniejsze będą w tej sytuacji ściany podłużne obiektu, które w skutek zmian temperatury będą ściskanie lub rozciągane, ponieważ płyta nie będzie miała swobody przesuwania się po ścianach.
Trzeba sobie też zdawać sprawę z tego o jak niewielkie, w skali konstrukcji, odkształcenia chodzi - zwykle są to historie rzędu paru milimetrów - wystarczy zapewnić taką swobodę i nie powstaną (teoretycznie) żadne naprężenia.
Problem polega na tym, że odwzorowanie pracy konstrukcji pod wpływem temperatury jest dla zwykłego inżyniera, ze zwykłym oprogramowaniem praktycznie niemożliwe. Wystarczy, że powstanie kilka drobnych rys, mniejszych nawet niż dopuszczalne 0,3mm i z gigantycznych naprężeń rozciągających, które wyliczyliśmy, zostaje prawie nic. Wystarczy drobny obrót słupów/ścian na fundamentach i naprężenia rozciągające maleją nieomal do zera.
Istnieje jednak problem z niezawodnym i realistycznym określeniem tych zjawisk i tym samym wpływem np. na szerokości rys. Stąd ograniczenia normowe co do rozstawu dylatacji.
Krótki rozdział na ten temat znajdziesz np. w Grabcu "Konstrukcje betonowe. Przykłady obliczeń statycznych". Świetne opracowanie znajdziesz tutaj: [link widoczny dla zalogowanych], bardzo szczegółowe opracowanie tematu - dla praktyka być może zbyt szczegółowe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 22:36, 08 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| stanislove napisał: | Wyliczone przez Ciebie zbrojenie wygląda sensownie. Przyjąłeś co prawda niepoprawne założenia, które nijak się mają do rzeczywistości, szczególnie:
| Cytat: | | płyta nie będzie mogła się swobodnie przemieszczać po dłuższej ścianie ze względu na slupy niższej i wyższej kondygnacji. |
| Cytat: | | jeśli przyjmujemy, że są slupy to zwolnić nie można |
Nawet poprawiając te założenia otrzymasz bardzo duże pole zbrojenia (choć istotnie mniejsze) - to jest nie do uniknięcia. Taki wpływ na konstrukcje mają wymuszone odkształcenia i stąd tak istotne są dylatacje. Powszechnie stosowane przekroje słupów nie są w stanie ograniczyć odkształceń powstających w wyniku zmian temperatury, raczej należy się spodziewać, że końce słupów będą się przemieszczać pod wpływem odkształceń płyty. Wiele zależy od kształtu budynku i układu słupów oraz ścian usztywniających. Najsztywniejsze będą w tej sytuacji ściany podłużne obiektu, które w skutek zmian temperatury będą ściskanie lub rozciągane, ponieważ płyta nie będzie miała swobody przesuwania się po ścianach.
Trzeba sobie też zdawać sprawę z tego o jak niewielkie, w skali konstrukcji, odkształcenia chodzi - zwykle są to historie rzędu paru milimetrów - wystarczy zapewnić taką swobodę i nie powstaną (teoretycznie) żadne naprężenia.
Problem polega na tym, że odwzorowanie pracy konstrukcji pod wpływem temperatury jest dla zwykłego inżyniera, ze zwykłym oprogramowaniem praktycznie niemożliwe. Wystarczy, że powstanie kilka drobnych rys, mniejszych nawet niż dopuszczalne 0,3mm i z gigantycznych naprężeń rozciągających, które wyliczyliśmy, zostaje prawie nic. Wystarczy drobny obrót słupów/ścian na fundamentach i naprężenia rozciągające maleją nieomal do zera.
Istnieje jednak problem z niezawodnym i realistycznym określeniem tych zjawisk i tym samym wpływem np. na szerokości rys. Stąd ograniczenia normowe co do rozstawu dylatacji.
Krótki rozdział na ten temat znajdziesz np. w Grabcu "Konstrukcje betonowe. Przykłady obliczeń statycznych". Świetne opracowanie znajdziesz tutaj: [link widoczny dla zalogowanych], bardzo szczegółowe opracowanie tematu - dla praktyka być może zbyt szczegółowe. |
W moim przykładzie końce słupów w ścianach podłużnych raczej się nie odkształcą. Słupy a w zasadzie trzpienie są w ścianach zewnętrznych z cegły silki, co zapewnia tym słupom usztywnienie w płaszczyźnie ściany.
Dzięki za materiały.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
