Konstruktor budowlany

1dm_gda1

Witam ,
czy ktoś z Was wie jak policzyć ugięcie belki o zmiennym przekroju lub wie gdzie info na taki temat mogę znaleźć?
W normie PN-02 widnieje zapis : "Ugięcia elementów żelbetowych , mających stałe wymiary przekroju poprzecznego , w przypadku , gdy całe obciążenie jest długotrwałe lub całe obciążenie jest krótkotrwałe , można obliczać stosując wzór : (wzor 125 normy ) "
Niestety jak liczyć element o zmiennym przekroju nic nie wspomina norma PN-02.
Proszę podzielcie się swoimi sugestiami na ten temat .
Pozdrawiam

Yaro

nie wiem z jakich powodów masz zmienny przekrój, z czego to wynika. Miałem kilka razy taki przypadek że musiałem zrobić belkę która w pewnym momencie np. zmieniała swoją wysokość, ale to wynikało z architektury i innych względów konstrukcyjnych. W takim przypadku całą belkę na całej długości traktowałem jako o danym przekroju tymmniejszym. A od miejsca w którym zaczynał się ten wyższy przekrój po prostu tą swoją belkę obciążałem dodatkowym obciązeniem od tego naddatku betonu.

W Robocie (w wersjach 2009, 2010) w module belki żelbetowe masz możliwość zdefiniowania belki o zmiennym przekroju w danym przęśle, ale nie korzystałem z tego. Możesz sobie zdefiniować tam swoją belkę i zobaczyć w notce obliczeniowej jak uwzględnia taki przekrój. Jeśli oczywiśce masz odstep do Robota.

kozi

z tego co pamiętam to metoda clebsha mohra z wytrzymałości służyła do obliczeń ugięć prętów, w niej tez można było zdefiniować różną sztywność dla konkretnych przekroi.

1dm_gda1

@Yaro
Zmienny przekroj zastosowalem w elemencie wspornikowym .Tutaj wydaje mi sie ze Twoja metoda kompletnie nie znajdzie zastosowania.Bo tego betonu ktory jest ponad najmniejsza wysokosc przekroju przeciez nie mozna traktowac jako dodatkowe "obciazenie" (czyli cos co powoduje ze ugiecie jest wieksze).Wrecz przeciwnie.To ze przekroj betonu sie zwieksza powoduje ze sumaryczne ugiecie jest mniejsze ale jak to uwzglednic to chyba wlasciwa droge wskazal powyzej @kozi

A co do obliczen ugiecia wg ROBOTA to tu niestety kompletnie nie jestem w stanie powiedziec jak on to liczy . Czy uwzglednia zarysowanie , redystrybucje , pelzanie itp???Chetnie bym wysluchal kilka wskazowek i spostzrezen co do sposobu obliczania ugiecia wg ROBOTA

@kozi
Chyba rzeczywiscie jedyna sluszna droga do wyznaczenia ugiecia elementu o zmiennym przekroju jest odwolanie sie do scislych rozwazan wytrzymalosci materialow .
Zadnych przyblizonych metod rozwiazujacych ten problem narazie nie znalazlem

Pozdrawiam

trzciel

Przy elemencie wspornikowym chyba najlepsza będzie metoda Eulera, gdyż w niej można w łatwy sposób uwzględnić zmiany sztywności, a powstawanie dużej ilości stałych całkowania w tej metodzie (2 x ilość przedziałów), też nie będzie tu problemem ponieważ posiadasz tylko dwa.

Nawigator

Wprowadzenie:
Na ugięcia elementów żelbetowych znaczny wpływ ma sztywność przekroju zarysowanego. Norma podaje sposób obliczania na podstawie doświadczeń dla prętów o stałych przekrojach. Ugięcia wyliczone wg. klasycznej teorii mechaniki budowli są często wielokrotnie mniejsze od ugięć rzeczywistych.

Propozycja rozwiązania:
1. Policzyć ugięcie wspornika o stałym przekroju (wysokość jak w miejscu utwierdzenia) wg klasycznej mechaniki budowli (pl^3)/3EI. u11 = 5

2. Policzyć ugięcie wspornika o stałym przekroju wg normy żelbetowej u12 = 20

3. Policzyć ugięcie wspornika o zmiennym przekroju wg klasycznej mechaniki budowli ( tablice albo program komp. ) u21 = 8

4. Ugięcie rzeczywiste wspornika o zmiennym przekroju będzie napewno większe od wartości (u12/u11)*u21 = (20/5)*8 = 32

O ile większe?
Należałby by wziąć teraz krótsze wsporniki o odpowiednich wysokościach i sprawdzać ich ugięcie porównując z ugięciami od wysokość pełnej. Oczywiście licząc wg teorii żelbetu zarysowanego.

adbud

Nie wiem czy nie zrobiłbym jak napisał "Yaro" to że naddatek betonu traktuje jako obciążenie to żle? pomyśl.. masz belkę większa.....? zbrojenie jak jest umieszczone? to też ma duży wpływ.. przy zmianie przekroju napewno będą dodatkowe siły.. na załamaniu... zależy również od tego o ile się zwiększa przekrój.. oraz od tego w jaki sposób wykszałcisz pręty ! wiadomo że inaczej pracują strzemiona inaczej pręty głowne rozwiagane.. to że zwiększa się grubość przekroju to oczywiście wpływa na zmiejszenie się rys.. ale najbardziej trzeba rozpatrzyć miejsce przejścia grubości elementu! a zreszta zależy od długości poszczególnych częsci od statyki i wszystkiego;p nie da się na oko powiedzieć jaki model przyjaść do czegoś aby był poprawny.

Nawigator

Panie Adbud weź sie zastanów co piszesz. W temacie mowa o wsporniku zmniejszającym swoją wysokość liniowo a nie skokowo.

Yaro

Adbud odniósł się do tego co ja pisałem, a proszę zwrócić uwagę na pierwszego posta: capek pytał się o belkę, nic nie wspomniał o tym, że chodzi mu o wspornik o przekroju zmiennym liniowo a nie skokowo. Ja też z początku pomyślałem właśnie o belce wolnopodpartej o skokowej zmianie przekroju. Jeśli pytający nie daje pełnych i konkretnych informacji o tym o co chce się spytać w pierwszym poście, tylko trzeba się dopytywać i informacje o zakresie pytania rozkładają sie na kilka postów to później jest taki efekt, że ktoś może nie doczytać info z postów pośrednich.

adbud

Dokłądnie.. jak powyzej napisane:] potrzebne iformacje powinny być zawarte w 1 poście..