Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

EC2 - zależność minimalnej otuliny od projekt. żywotności
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Materiały do projektowania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Samson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 182
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK

PostWysłany: Sob 11:08, 20 Paź 2018    Temat postu: EC2 - zależność minimalnej otuliny od projekt. żywotności

Cześć
Poniżej opracowana przeze mnie tabelka:
[link widoczny dla zalogowanych]


oraz link do tematu na forum, gdzie wyjaśniłem w jaki sposób to wyznaczyłem:
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/konstrukcje-zelbetowe,31/klasa-konstrukcji-s1-s6-eurocod,4338.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:13, 20 Paź 2018    Temat postu:

Samson napisał:
Cześć
Poniżej opracowana przeze mnie tabelka:
[link widoczny dla zalogowanych]


oraz link do tematu na forum, gdzie wyjaśniłem w jaki sposób to wyznaczyłem:
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/konstrukcje-zelbetowe,31/klasa-konstrukcji-s1-s6-eurocod,4338.html


minimalna otulina dla betonu układanego na bezpośrednio na gruncie

raz, że masz tu o jedno na za dużo, a dwa, że lepiej napisać,
minimalna otulina betonem na styku z gruntem.

Otulam stal betonem, który styka się bezpośrednio z gruntem. Nie ma tu znaczenia sposób "jego" (w cudzysłowie, gdyż układa się mieszankę, a nie beton) układania. Mogę zasypać jakąś płaszczyznę pionową, która powstała w szalunku zdjętym po stwardnieniu mieszanki nie izolując jej, jeśli mam tę minimalną otulinę betonem na styku z gruntem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Samson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 182
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK

PostWysłany: Nie 8:44, 21 Paź 2018    Temat postu:

podmieniłem plik
myślałem, że uwagi będą dot. części merytorycznej a nie literówek Smile
i tak każdy w miarę wtajemniczony wie o co chodzi z mieszanką układaną bezpośrednio na grunt i mieszanką układaną na chudziaka
..a może nie ... Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:33, 21 Paź 2018    Temat postu:

Samson napisał:
podmieniłem plik
myślałem, że uwagi będą dot. części merytorycznej a nie literówek Smile
i tak każdy w miarę wtajemniczony wie o co chodzi z mieszanką układaną bezpośrednio na grunt i mieszanką układaną na chudziaka
..a może nie ... Smile


Mogę przywieźć element prefabrykowany i nie chcąc robić szerszego wykopu umiejscowić go we wgłębieniu przez co otuliny boczne zrobię jak dla "otuliny betonem stykającym się z gruntem". Ty podajesz już gotowe możliwości zastosowania jakby to był katalog zamknięty.

Tablica 4.3N: Ma tytuł Zalecana klasyfikacja konstrukcji
W rzeczywistości są to zalecane modyfikacje przyjętej do wyznaczenia minimalnego otulenia klasy konstrukcji S4 o którą oparte są podane w Załączniku E wytrzymałości betonu dla danej klasy ekspozycji.

Przykładowo:

Powierzchnia dolna płyty parkingu podziemnego jest narażona na korozję spowodowana karbonatyzają.
Pomieszczenia garaży podziemnych możemy przypisać do wnętrz o niskiej wilgotności lub lepiej o umiarkowanej lub wysokiej wilgotności.
Wtedy przyjmiemy klasę ekspozycji na karbonatyzację XC3.
Dla tej klasy ekspozycji przyjecie betonu C30/37 pozwoli zachować jego właściwości przez 50 lat.
Czyli przez 50 lat będzie chronił zbrojenie dolne gdy minimalne otulenie wyniesie tyle ile dla klasy konstrukcji S3 czyli 20 mm.
Ale tam jeżdżą samochody i sprawdzamy też możliwość korozji betonu chlorkami z powietrza. Cały czas mówię o dolnej powierzchni płyty monolitycznej. Trzeba sprawdzić, czy spaliny samochodów zawierają chlorki. Gdyby to była prawda to:
XD1 - to także C 30/37 i także gdyż jest to płyta otulenie jak dla S3 czyli 30 mm
A teraz przejdźmy do górnej powierzchni płyty parkingu. Tutaj mamy gorzej - jest ona narażona na to, że przyczepiony do pojazdów topniejący śnieg często wraz zawartą w nim solą tworzący roztwór chlorku sodu. Niszczy beton a w konsekwencji otulone nim zbrojenie.
Zatem nie stosując żadnych dodatkowych zabezpieczeń powinien być stosowany beton C35/40 ale otulina minimalna nie musi być jak dla klasy S4 a może być jak dla klasy S3 czyli 40 cm.

Możemy oczywiście na płycie wykonać np 4 centymetrowy jastrych, który wylejemy na izolację z papy i wtedy nie dopuszczamy do korozji betonu w elemencie nośnym co pozwala użyć betonu C30/37 dla tego elementu.
Można także beton płyty nośnej wykończyć powłokami które maskują rysy, chronią przed ścieralnością itp. Tylko w tedy trzeba te powłoki odnawiać jeśli beton jest mniejszy niż zalecany przez normę a uległy zniszczeniu w czasie eksploatacji.

Twoja tabelka to klasyfikacja konstrukcji wg Samsona. Przydałoby się ja jeszcze wprowadzić do załącznika krajowego. Nie śmieję się z niej tylko raczej ciężko będzie mi się na nią powoływać.
Oczywiście to jest moje zdanie i podałem jak ja korzystam z normy. Ktoś inny może stwierdzić, że źle podchodzę do zagadnienia. Z chęcią wysłucham nowych argumentów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 970
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:40, 21 Paź 2018    Temat postu:

Parikon napisał:
Zatem nie stosując żadnych dodatkowych zabezpieczeń powinien być stosowany beton C35/40 ale otulina minimalna nie musi być jak dla klasy S4 a może być jak dla klasy S3 czyli 40 cm.


No ale jak 40 cm otuliny? Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:15, 21 Paź 2018    Temat postu:

kamild napisał:
Parikon napisał:
Zatem nie stosując żadnych dodatkowych zabezpieczeń powinien być stosowany beton C35/40 ale otulina minimalna nie musi być jak dla klasy S4 a może być jak dla klasy S3 czyli 40 cm.


No ale jak 40 cm otuliny? Laughing


Oczywiście 40 mm


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Samson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 182
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK

PostWysłany: Nie 19:24, 21 Paź 2018    Temat postu:

oczywiście, że to tabelka wg Samsona i niekt nie musi jej stosować
Tak jak normy nkt nie musi stosować.
Opracowałem ją bo było takie zagadnienie na forum, a całkiem niedawno przerabiałem taki temat, że trzeba było wyznaczć otulenie dla konstrukcji która będzie użytkowana przez max. 5 lat. Standardowo z normy wychodziło z 50mm otulenia, ale w oparcu o czeską i słowacką wersję EC da się wyznaczyć ile wymagane jest dla 5 lat.
A im mniejsza otulina, bez zmiany rozmiarów elementu, to tym większe ramię sił (oczywiście nie może być mniejsza niż minimum dla klasy S1.
Z tym prefabrykatem co piszesz to jasne, że tam weźmiesz sobie pod uwagę np XC4, XA1 i coś tam wg takich schematów, które dostępne są np na stronkach producentów betonu. kolumnu fund.1 i fund.2 dotyczą elementów monolitycznych. Nie rozumiem po co się tak w to wczuwasz. Większość przypadków jest załatwiana przez normę klasą wyjściową S4, ale norma nie daje odpowiedzi co w przypadku konstrukcji tymczasowych lub konstrukcji o czasie użytkowania < 50lat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:36, 21 Paź 2018    Temat postu:

Samson napisał:
oczywiście, że to tabelka wg Samsona i niekt nie musi jej stosować
Tak jak normy nkt nie musi stosować.
Opracowałem ją bo było takie zagadnienie na forum, a całkiem niedawno przerabiałem taki temat, że trzeba było wyznaczć otulenie dla konstrukcji która będzie użytkowana przez max. 5 lat. Standardowo z normy wychodziło z 50mm otulenia, ale w oparcu o czeską i słowacką wersję EC da się wyznaczyć ile wymagane jest dla 5 lat.
A im mniejsza otulina, bez zmiany rozmiarów elementu, to tym większe ramię sił (oczywiście nie może być mniejsza niż minimum dla klasy S1.
Z tym prefabrykatem co piszesz to jasne, że tam weźmiesz sobie pod uwagę np XC4, XA1 i coś tam wg takich schematów, które dostępne są np na stronkach producentów betonu. kolumnu fund.1 i fund.2 dotyczą elementów monolitycznych. Nie rozumiem po co się tak w to wczuwasz. Większość przypadków jest załatwiana przez normę klasą wyjściową S4, ale norma nie daje odpowiedzi co w przypadku konstrukcji tymczasowych lub konstrukcji o czasie użytkowania < 50lat.


Jeżeli stosuje się wskazane wytrzymałości betonu według załącznika E, to zalecaną klasą konstrukcji jest S4 - 50 lat

Jeżeli dla klasy ekspozycji XD1 zastosuję beton C 20/25 to jaką klasę wyjściową zalecasz?
Zapewne nie odpowiesz na to pytanie, gdyż Twoja tabelka dotyczy betonów wymaganych dla klasy S4.
Czyli reasumując:
Dając wymagany beton przy określonej ekspozycji jak dla klasy S4 i zmniejszając otulinę w stosunku do otuliny wymaganej dla tej klasy spadamy do innej klasy. Przy czym dla pewnych kryteriów zmniejszenie otuliny o jedną klasę jest możliwe.
Czy nie uważasz, że Twoja tabelka była by pełna gdybyś pod wierszem klas ekspozycji dodał wiersz klas wytrzymałości, dla których, podane otulenie determinuje nam niższą lub wyższą żywotność obiektu?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 8:02, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Samson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 182
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK

PostWysłany: Pon 8:27, 22 Paź 2018    Temat postu:

oczywiście, że tak, tylko takimi informacjami nie dysponuję i raczej nie będę dysponował bo nie mam laboratorium jak ITB.
Moje zdanie jest takie:
W załączniku E masz betony na 50 lat, jak użyjesz takiego betonu dla 20 lat to będzie pewnie dobrze. Tak jak pisałem wyszedłem z NA słowackiego i czeskiego, które dodatkowo podały, że dla 50 lat masz S4, dla 80 lat S5 a dla 100 lat S6. W literaturze można znaleźć wykresy ubytku spowodowanego np karbonatyzacją XC - wykresy zaczynają się w punkcie 0;0 i są przedstawione jako f-cja potęgowa. Wychodząc z tego zrobiłem sobie regresję dla danych dla 0; 50; 80; 100 lat i otrzymałem wzory funkcji to opisujących w zależności od wieku konstrukcji. Zauważyłem, że wyniki pasują do tablic normowych dla pozostałych klas konstrukcji (tj. S1, S2, S3) i na tej podstawie dało się stwierdzić jakiemu wieku użytkowania odpowiadają te klasy. To wszystko. Nie ma za tym jakiś moich badań naukowych ani nic. Masz tam załączony arkusz więc możesz zobaczyć jak to było wyznaczone. Oczywiście, że nie są to wartości podane w normie, ale opracowałem je w oparciu o NA z innych krajów UE.
Wartość dla 200 lat jest czysto hipotetyczna, na podstawie ekstrapolacji, wartości dla budowli tymczasowych powinny być w miarę ok.
Ta tabelka ma za zadanie dobrać otulinę dla konstrukcji tymczasowych i nic poza tym.
Jak chcesz używaj, jak nie to nie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Samson dnia Pon 8:35, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:40, 22 Paź 2018    Temat postu:

Samson napisał:
oczywiście, że tak, tylko takimi informacjami nie dysponuję i raczej nie będę dysponował bo nie mam laboratorium jak ITB.
Moje zdanie jest takie:
W załączniku E masz betony na 50 lat, jak użyjesz takiego betonu dla 20 lat to będzie pewnie dobrze. Tak jak pisałem wyszedłem z NA słowackiego i czeskiego, które dodatkowo podały, że dla 50 lat masz S4, dla 80 lat S5 a dla 100 lat S6. W literaturze można znaleźć wykresy ubytku spowodowanego np karbonatyzacją XC - wykresy zaczynają się w punkcie 0;0 i są przedstawione jako f-cja potęgowa. Wychodząc z tego zrobiłem sobie regresję dla danych dla 0; 50; 80; 100 lat i otrzymałem wzory funkcji to opisujących w zależności od wieku konstrukcji. Zauważyłem, że wyniki pasują do tablic normowych dla pozostałych klas konstrukcji (tj. S1, S2, S3) i na tej podstawie dało się stwierdzić jakiemu wieku użytkowania odpowiadają te klasy. To wszystko. Nie ma za tym jakiś moich badań naukowych ani nic. Masz tam załączony arkusz więc możesz zobaczyć jak to było wyznaczone. Oczywiście, że nie są to wartości podane w normie, ale opracowałem je w oparciu o NA z innych krajów UE.
Wartość dla 200 lat jest czysto hipotetyczna, na podstawie ekstrapolacji, wartości dla budowli tymczasowych powinny być w miarę ok.
Ta tabelka ma za zadanie dobrać otulinę dla konstrukcji tymczasowych i nic poza tym.
Jak chcesz używaj, jak nie to nie.


Zasadniczo stosując EC2 nie wiem jakim czasem trwałości jest klasa S1-3 i S5 dopóty nie zajrzę do innych norm. Ty to ustaliłeś i wg twojej tabelki teraz już wiem, że przykładowo S1 to 5 lat. Resztę mam już w normie. Muszę jednak zajrzeć do załącznika E, a nie tylko tablicy 4.4N lub 4.5N aby wiedzieć jaki beton zastosować.

Dla klasy ekspozycji X0 i przyjęciu betonu C12/15 minimalna otulina to 10cm i taka konstrukcja zawsze będzie w klasie S4.
Jednak gdyby warunki ekspozycji byłyby jak dla klasy XC1 to już powinienem zmienić beton na C20/25 i dając otulinę 1 cm moja konstrukcja będzie w klasie S3. Chyba, że to płyta, więc taki element będzie w klasie S4, chociaż nie spełnia warunku 15 mm jak dla S4.

A zatem proponuję dodać klasy betonów w twojej tabelce. Będzie mniej kartkowania. Chyba, że uważasz, że nie ma takiej korelacji jak przytoczyłem wyżej.
Nie rozumiem stwierdzenia, że S1 <= 5lat.
Klasa pierwsza czyli S1 to żywotność minimum 5 lat. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 9:55, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Samson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 182
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK

PostWysłany: Pon 9:58, 22 Paź 2018    Temat postu:

Klasy betonu każdy sobie znajdzie w załączniku E lub w normie PN EN 206.
Moja tabelka zakłada, że klasę betonu dobierzesz wg w/w (tak jak dla 50 lat) a manipulujesz tylko grubością otuliny - przy założeniu, że jest to obiekt tymczasowy. Dla klasy S4 jest wszystko jak w normie.
Ja nie dawałem tam klas betonu, bo korzystam z tej tabelki przy projektowaniu do PL, CZ i SK, a w Czechach i na Słowacji ich wersja EN 206 narzuca inne min. klasy betonu niż w Polsce, mają też zmieniony załącznik E).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Samson dnia Pon 9:59, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:00, 22 Paź 2018    Temat postu:

Samson napisał:
Klasy betonu każdy sobie znajdzie w załączniku E lub w normie PN EN 206.
Moja tabelka zakłada, że klasę betonu dobierzesz wg w/w (tak jak dla 50 lat) a manipulujesz tylko grubością otuliny - przy założeniu, że jest to obiekt tymczasowy. Dla klasy S4 jest wszystko jak w normie.
Ja nie dawałem tam klas betonu, bo korzystam z tej tabelki przy projektowaniu do PL, CZ i SK, a w Czechach i na Słowacji ich wersja EN 206 narzuca inne min. klasy betonu niż w Polsce, mają też zmieniony załącznik E).


Twoja tabela nie zakłada tego, o czym piszesz powyżej. Twoja tabela zakłada, że tabela 4.4N jest niepełna. Dodatkowo zakłada, że S1 to wszystko co będzie stało 5 lat i krócej.
Z tego co podaje PN-EN 206 przy wykonawstwie należy dbać o prawidłowy maksymalny stosunek w/c mieszanki betonowej przed jej ułożeniem, gdyż niespełnienia tego może nie gwarantować zakładanej dla danej klasy ekspozycji szczelności betonu przy tej samej projektowanej klasie wytrzymałości. Można by zatem i o to uzupełnić taką tabelkę. Była by także przydatna dla kierownika robót w zakresie budowy dotyczących konstrukcji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 11:51, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Samson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 182
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK

PostWysłany: Pon 11:31, 22 Paź 2018    Temat postu:

chyba się nie rozumiemy.
Norma nie definiuje czemu odpowiadają otuliny z klas S1 - S3.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:57, 22 Paź 2018    Temat postu:

Samson napisał:
chyba się nie rozumiemy.
Norma nie definiuje czemu odpowiadają otuliny z klas S1 - S3.


Mamy 6 rodzajów klas konstrukcji jak to określa EN 1992 i 5 rodzajów klas konsystencji jak to określa PN- EN 206.

Jedne i drugie oznacza się literką S i cyfrą klasy.
Dodatkowo w En 1992 jest napisane, że klasę konstrukcji i stosunek w/c uważa się za wartości związane.

uzyskanie klasy konstrukcji S4 gwarantuje 50 lat żywotności konstrukcji przy czym należy dbać o prawidłowy dla danej klasy ekspozycji beton oraz maksymalny stosunek w/c przy układaniu mieszanki.
Zmniejszenie lub zwiększenie otulenia może zmienić nam klasę konstrukcji, a więc gwarancję że wytrzyma 50 lat
Zbyt duży stosunek w/c mieszanki betonowej może nam nie gwarantować odporności na daną ekspozycję przy zachowaniu otuliny i projektowanej wytrzymałości betonu po stwardnieniu mieszanki.

Jeśli więc z tych zmiennych uzyskamy wg tablicy 4.4N że jesteśmy w klasie S3 to skąd wziąłeś, że to gwarantuje określoną ilość lat użytkowania?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 12:05, 22 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Samson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 182
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK

PostWysłany: Pon 12:12, 22 Paź 2018    Temat postu:

no i....
nie rozumiem,
to jeżeli w normie pisze, że dla konstrukcji na 100 lat trzeba podnieść klasę konstrukcji o 2 oczka - tzn do S6 to od razu trzeba zmieniać klasę konsystencji??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Materiały do projektowania Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin