Konstruktor budowlany

Dywan

Strop jest REI120. Pod nim elementy konstrukcyjne w R60. Gdzie jest napisane, że elementy go podtrzymujące muszą być też R120?
Ja zawsze przyjmowałem, kierując się w zamyśle logiką, że jak strop ma być REI120 to słupy go powstrzymujące też R120. Arch te kwestionuje, miejsca postojowe sie nie mieszczą.

Zbyszek11

josef44

Dokładnie tak jak Zbyszek pisze.
Raz to można podciągnąć zapis WT odnośnie klas odporności pożarowej budynku, jeśli kondygnacja wyższa ma B to niższe nie mogą mieć C.
A dwa to po co się boksować z architektem, w takich przypadkach proszę o wytyczne rzeczoznawcy ppoż, który będzie ten projekt uzgadniał. Zazwyczaj kończy się tym co mówię a odpada mi walka z mistrzem organizacji przestrzeni.

mkprojekt

Jeżeli strop po zabraniu słupów będzie miał odpowiednią nośność dla sytuacji wyjątkowej REI120 to słupy mogą być np. R60. W przeciwnym wypadku słup musi mieć R120. Sytuacja, że słup ma R60 a strop R120 i słup ulega zniszczeniu to rowiązanie delikatnie idiotyczne dlatego w mojej ocenie słup i strop powinny mieć tę samą odporność pożarową.
Rozumiem, że problem jest tego typu, że gabaryty słupa przyjmujesz z tablicy a nie liczysz odporność wg Izotermy 500 co prowadzi do zwiększenia gabarytów słupa w stosunku do tego jakie są rzeczywiste wymagańia. W dzisiejszych czasach architekci wyciskają ile się da bo do tego zmusza ich Inwestor i nie dziwię się, że nie chce się zgodzić na zwiększenie gabarytów, pomijamy fakt jego błednej interpretacji przepisów.
Dlatego w mojej ocenie musisz policzyć odporność pożarową słupów wg Izotermy 500 co nie mal na pewno pozwoli utrzymać założone gabaryty przy znacznie zwiększonym zbrojeniu. Z doświadczenia wiem, że dokładanie prętów pośrednich, dla których oddziaływanie [ożaru jest tylko z jednej strony w znaczący sposób zwiększa nośność.

PS: Polecam Axisa z modułem do liczenia odpornośći pożarowej elementów żelbetowych, gdzie program krzyczy iż, przyjęte gabryty są niezgodne z tablicą lecz sterując ilością zbrojenia przekroje wychodzą jak najbardziej. Z drugiej strony R120 to nie jest taka tragedia jak R240 gdzie naprawdę robi się bardzo nieciekawie jeśli chodzi o gabaryty lub ilość potrzebnego zbrojenia Very Happy

mkprojekt

Zbyszek11

mkprojekt

Dywan

Ja to co piszecie doskonale rozumiem. Też tak robię. Tylko chodzi o to, czy Warunki Techniczne są za pan brat z logiką? Tak samo robie z halą i innymi konstrukcjami, sytuacja pozarowa itd. Tylko w tym momencie jest zapisane, że po prostu główna konstruckja nośna ma mieć R60. Nie ma wprost napisane, ze musi trzymać element o R120 przez 120.

Logika ze strony arch jest taka, że R60 będzie zachowane zgodnie ze swoją strefą, natomiast na podstawie jakiego przepisu ma wzrosnąć na R120? Tak jakby dotyczyło to wydzielonych elementów a nie całego ustroju nośnego. Być może po prostu być tak nie musi.

Ja trzymam się oczywisćie tego, że zarówno otulina zbrojenia, grubosć jak i stałość podpór musi być odpowiednia. W przypadku podpór odpowiednia to o R120.

mkprojekt

senmil

Trochę nie rozumiem podejścia architekta. W tabeli par. 216 jest druga kolumna, która wyraźnie mówi o odporności ogniowej głównej konstrukcji nośnej bez rozgraniczenia na którekolwiek elementy.

Dywan

Hehehe... architekci po prostu muszą sporo pozmieniac, temat duży, już po terminie i jest teraz szukanie brzytwy, której się można złapać Smile

Tak to jest jak się ogląda Harrego Potera czy inne bajki, wszystko lewituje i wpasowane co do JEDNEGO centymetra, a potem sie okazuje, że jednak sie nie mieści Smile

Niektórzy czytają zasady zbyt dosłownie i DOSŁOWNIE to jest o ścianie, a nie o stropie i teraz taka głupia przepychanka to chciałem mieć maksymalnie dużo argumentów w kieszeni Smile

Co do czytania "RAW" to spotkałem się z interpretacją debila (nie wiem czy mozna tu tak brzydko pisać) że ta ściana ma mieć własny fundament, czyli jak jest ściana oddzielenia pożarowego to obok muszą stać jeszcze dwie. Razem trzy. Ale to chyba na Podlasiu tak jest Razz

senmil

Zbyszek11

§ 235. [Ściana oddzielenia przeciwpożarowego]

1. Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy wznosić na własnym fundamencie lub na stropie, opartym na konstrukcji nośnej o klasie odporności ogniowej nie niższej od odporności ogniowej tej ściany.

To stwierdzenie "na własnym fundamencie" jest tu bardzo niefortunne i wprowadza dużo zamieszania.

senmil

Dywan

Zgodnie z tym przepisem, ściana musi być na fundamencie, i/albo na stropie, nie może być na... słupach Smile

Jeszcze kwestia słupów i ścian jeżeli chodzi o miejsca postojowe. 30 od ściany, 10 od słupa. Jak jest.... filar 40x180 to jest to ściana. A jak zrobimy szparke i bedzie 40x89, +2 dylatacji, +40x89 to mamy słupy? Razz