Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Program odbudowy polskiego systemu budownictwa mieszkanioweg

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Nasze projekty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konsola
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 14 Sie 2015
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WARSZAWA

PostWysłany: Pią 22:28, 14 Sie 2015    Temat postu: Program odbudowy polskiego systemu budownictwa mieszkanioweg

Chcielibyśmy przedstawić nasz autorski program naprawy polskiego budownictwa mieszkalnego.
Biuro architektoniczne KONSOLA opracowało innowacyjny styl architektoniczny KONSOLA.

Styl architektoniczny KONSOLA dzieli budynek na części wewnętrzną („pień”) i część zewnętrzną („korona”) zawieszona na wspornikach wyrastających z części wewnętrznej, i wycofuje ściany zewnętrzne i okna pomiędzy częścią wewnętrzną i zewnętrzną budynku, tworząc z części zewnętrznej izolacyjna pustkę powietrza – wspomagana przez balustradowe kolektory słoneczne. Cześć zewnętrzna jest zamykana w nocy , w zimie i w czasie złych warunków. Cześć zewn. jest zbudowana z lekkich materiałów.

Zapytają się Państwo, dlaczego program naprawy polskiego budownictwa - Nasze obecne budownictwo zdominowały technologie i rozwiązania materiałowo-konstrukcyjne (tzw. Na mokro) które są bardzo czasochłonne i niewłaściwe dla naszych warunków klimatycznych. Wykonawcy nagminnie nie zachowują normowych wymagań w zakresie niezbędnej wilgotności wykonywanych robot budowlanych, Prowadzi to do oddawania do użytku budynków zawierających niewłaściwe ilości wilgotności ukrytej w przegrodach budowlanych , która nie ma możliwości wyparowania i prowadzi to do zagrzybienia budynku.

Styl architektoniczny KONSOLA proponuje rozwiązania materiałowo-konstrukcyjne domów w konstrukcji szkieletowej (stalowej lub żelbetowej) , bez robot „na mokro”

Wszystkich zainteresowanych tematem, zapraszamy do kontaktu lub do dyskusji na forum


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pią 23:53, 14 Sie 2015    Temat postu:

Ok, ale prawie całość wilgoci technologicznej wewnątrz pomieszczeń, pochodzi z prac prowadzonych wewnątrz (stropy, tynki, wylewki), więc system elewacyjny z pustką powietrzną (jak rozumiem) nic nie zmieni w tym zakresie. Jeżeli głównym argumentem ma być odprowadzenie wilgoci technologicznej, to moim zdaniem nie tędy droga.

A biorąc pod uwagę, że ściany zewnętrzne nie mają oddychać i nie służą do odprowadzania nadmiaru wilgoci z pomieszczeń (od tego jest wentylacja), to czemu miałaby służyć oddychająca elewacja?

W ścianach trójwarstwowych szczelinę wentylacyjną sytuuje się przecież przed termoizolacją, którą stanowi zwykle szczelny styropian. Gdyby było inaczej, wpuszczanie powietrza pod termoizolację = straty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 10:16, 15 Sie 2015    Temat postu:

Idea słuszna, jednak jak pisze qln nie tędy droga Wink. Jeszcze nie widziałem aby w nowym budynku były problemy z zagrzybieniem tylko z powodu wilgoci technologicznej. Może ona przeszkadzać przez pierwsze sezony, ale przy właściwym użytkowaniu lokali zostanie ostatecznie usunięta z przegród. Przy metodzie deweloperskiej sprzedającemu zależy na czasie co jest sprawą oczywistą.

Może jakieś detale i więcej ogólnie więcej danych technicznych? Jaki jest sens stosowania pionowych kolektorów (jaki typ?) i ich sprawność w takim układzie oraz po ilu latach się one zwracają? Z jakich lekkich materiałów? Również proszę o wyjaśnienie sprawy "oddychania elewacji". Za mało danych podaliście. Do dyskusji musimy mieć rysunki i opisy.

Utworzenie nowego stylu architektonicznego oceniam pozytywnie (obecne podejście jarmarczne z elementami stawiania pomników swej osoby oceniam negatywnie) - powstanie takowego może pozwolić inżynierom na samodzielną adaptację takich projektów do warunków lokalnych (wg mpzp lub wz) w ramach posiadanych uprawnień. Odnośnie wymienności zewnętrznej elewacji to raczej nie jest rzecz nowa - w dzisiejszych czasach ubiór elewacji można zmieniać "jak rękawiczki".

Przyczepie się do jednej rzeczy na wstępie i napiszę pod prąd tłumowi pod dyskusję, ale może w innym wątku. Nie można NARZUCAĆ komuś obowiązku energooszczędności. Jeżeli kogoś nie stać na stosowanie rozwiązań drogich to niech buduje w taki sposób na jaki go stać. Odrzucam argument o drogiej eksploatacji - każdy potrafi myśleć i powinien swój mózg wykorzystać do analizy czy go stać na budowę. Inaczej to jest socjalistyczny przymus. Chcę mieszkać w lepiance bez ocieplenia i ogrzewać kozą czy funkcjonować w temperaturze 12 stopni - to mój osobisty wybór i mam mieć do tego prawo Smile.

Qln, szczelny bardziej lub mniej - zależy od ekipy. Problem mamy oczywiście przy liczeniu - dodatek na nieszczelności jest na poziomie 0,007, ale to tylko teoria i w praktyce może wyglądać inaczej (znaczy niekorzystniej).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Sob 11:23, 15 Sie 2015    Temat postu:

Cytat:
Qln, szczelny bardziej lub mniej - zależy od ekipy. Problem mamy oczywiście przy liczeniu - dodatek na nieszczelności jest na poziomie 0,007, ale to tylko teoria i w praktyce może wyglądać inaczej (znaczy niekorzystniej).

To prawda, wśród wykonawców elewacji ETICS pokutuje wiele szkodliwych mitów, które mogą skutkować pogorszeniem właściwości. Na potrzeby dyskusji zakładam jednak wykonanie zgodne z technologią, wtedy taka elewacja - jeżeli materiałem izolacyjnym jest styropian, a nie wełna - powinna być szczelna, tzn. para wodna z zewnątrz nie ma swobodnego dostępu pod warstwę termoizolacyjną. W tej sytuacji jakaś wilgoć pochodząca z przyklejania płyt do ściany, zostaje zamknięta wewnątrz, ale prawdopodobnie cała woda zostaje związana w trakcie wysychania kleju. W każdym razie nigdy nie widziałem wilgoci na ścianie, po stronie przeciwległej do "docieplanej", bezpośrednio po dociepleniu.

W przypadku wełny jako materiału izolacyjnego ściennego, sprzedawcy często postulują stosowanie pozostałych komponentów także o niskim oporze dyfuzyjnym, argumentując to potrzebą zachowania możliwości "oddychania" ścian, ale to wg mnie chwyt handlowy, nie mający zazwyczaj technicznego uzasadnienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1545
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:27, 15 Sie 2015    Temat postu:

Polecam: [link widoczny dla zalogowanych]
Sorry, panie KONSOLA ale bredzisz:
Cytat:
Stosuje się złe rozpiętości stropów żelbetowych, przekraczających znacznie 600 cm, co prowadzi do nienormowych ugięć wywołujących pękania ścian i usterki, które praktycznie są nie do naprawienia

Dalej nie czytałem tego bełkotu, bo cóżesz można się spodziewać po autorze takiego innowacyjnego stylu architektonicznego:

I do tego wszystkiego partia MYŚL. Ja wysiadam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamyczek
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2009
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:36, 15 Sie 2015    Temat postu:

kamild napisał:
Cytat:
Polecam: [link widoczny dla zalogowanych]


WOW!!!
Shocked

PS. Izba architektów zaciekle walczy o ograniczenie uprawień inżynierów. To jest niezły przykład "wysokiej jakości" projektów architektonicznych członków tej izby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 16:07, 15 Sie 2015    Temat postu:

Izba architektów walczy zaciekle o eliminacje inżynierów i pozostawienie ich jako liczydeł konstrukcji nośnej elementów założonych przez architektów (bo to architekt je zakłada, a nie inżynier... konstruktor... czy jakoś tam) Wink. Z budowy też oczywiście. Jednak podziału kompetencji jakoś nikt nie potrafi wskazać, ciekawe dlaczego.

Myślałem, że od najazdów to ja zawsze byłem panowie. Znalazłem taką dyskusję i ciekawą argumentację z architektonicznej strony i bardzo rzeczowe argumenty niejakiego "micka":
[link widoczny dla zalogowanych]
Widziałem, że i nasz ulubiony Parikon tam zawitał i bardzo celnie skwitował kotem dyskusję Wink.

Ad rem: właśnie przeczytałem o tych ugięciach. No trochę to przegięcie, a nie ugięcie Wink.
1. Nie zgadzam się, że w dotychczasowych systemach okna decydują o wyglądzie budynku (niech będzie... o ich architekturze); zależy czy wychodzę od typu i go przekształcam, czy też wychodzę od formy i do niej dostosowuję funkcję (choć rzadkie przypadki)
2. Ściany zewnętrzne i okna nie decydują o architekturze budynków - i dlatego są nieskomplikowane technicznie i termicznie, a więc ekonomiczne. Przecież i tak trzeba zapewnić elementy, które będą spełniać wymagane parametry, a więc nastąpi ich dublowanie - koszty się zwiększają.
3. Skąd ten pęd na budynki "zeroenergetyczne", "pasywne" i inne. Jeżeli ktoś chce to taki budynek sobie zafunduje. Jak nie to postawi tradycyjny. Żaden przymus i nic na siłę. Poza tym - potrzebne dane: nasz system kontra system tradycyjny z uwzględnieniem kosztów eksploatacji, porównanie kosztów w stosunku do nakładów i wyliczenie (nawet jak najprostsze) okresu zwrotu.
4. W jaki sposób izolacyjna pustka powietrzna jest wspomagana przez balustradowe kolektory słoneczne? Nie rozumiem. Zresztą samo sytuowanie kolektorów pionowo jest już nieekonomiczne, ale tutaj architekt znający drogę słońca po nieboskłonie powinien najlepiej umieć dobrać odpowiedni kąt dla solarów/ogniw.
5. De gustibius non disputandum est i style noerokokowe, eklektyczne niech i będą, ale jak Polska długa i szeroka to właśnie architekci najbardziej potępiają wieżyczki wszelkiego rodzaju Wink.
6. Uważałbym na podawanie swoich pełnych danych w internecie, włącznie z peselem, adresem itd. To niebezpieczne.
7. Przeraziła mnie nazwa "Konsola-Termos" - w termosie bym nie chciał mieszkać Wink.
8. "Bez robót na mokro". Na pewno? 100% robót "na sucho"?
9. "należy dążyć do wybudowania rodzinie małego domu z małym ogródkiem" - a jak bym chciał większy dom z ogromnym ogródkiem? Dlaczego musi być mały?
10. Trwałość 150-200 lat zapewnia TYLKO cegła ceramiczna pełna? Stropy TYLKO żelbetowe WYLEWANE NA MOKRO (miało być bez mokrego!)? Naprawdę pozostałe technologie są mniej trwałe?? Chciałbym zobaczyć jakieś badania w tym temacie.
11. Dachy spadziste wykonane z dużej ilości drewna są nieekologiczne i zagrażają naturze. Nooo, akurat drewno jest bardzo ekologiczne (nie piszę o impregnatach!) i właśnie jak najbardziej odtwarzalne. Jakoś na świecie nie ma aż takiego przeludnienia i są ogromne połacie terenu, które można spokojnie przeznaczyć do hodowli lasów (przy okazji co nieco odbijając mit, że to lasy jako jedyne są płucami i produkują tlen zapominając tutaj o zbiornikach wodnych, które pokrywają w 2/3 naszą planetę).
12. Przeznaczenie ostatniej kondygnacji na pomieszczenia techniczne. Raczej nie widzę tam węzła ciepła, przyłącza wody itd. Może ktoś tak projektuje, ja nie...
12. Dalej mi się już nie chce...
Tak na poważnie: to jest naprawdę profesjonalna oferta czy może jakiś psikus?

Qln, oddychanie już kiedyś przerabialiśmy. Owszem, zjawisko takie występuje, ale jego udział w całości eksportu wilgoci to 3-5%. Także można zanosić się dzikim śmiechem jak jakiś zdolny sprzedawca będzie przekonywał o tym, jak ważne jest oddychanie ścian. Co do wentylacji to mogę się zgodzić z konsola - te nowoczesne systemy są dla mnie dość kontrowersyjne. Jednak mają dopuszczenie i można je stosować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:27, 15 Sie 2015    Temat postu:

@Senmil

Kot to nie PARIKON chociaż to na pewno Janus PARIKONA Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

Kiedy ty się nauczysz, że roślin się nie hoduje. Wink

Też jesteś naszym ulubieńcem. Smile

Do autora wątku. Jak wygląda system pierwotny, który chcemy odbudować?
Czyli jak to nazwałeś "Polski system budownictwa mieszkaniowego"
Odbudować znaczy wykonać go na nowo.
Przeprojektować znaczy określić go na nowo.

To jak z tym programem jest, a jak było?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 18:33, 15 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 20:37, 15 Sie 2015    Temat postu:

Ja hoduję roślinki i rosną mi pięknie. Fikusa mam do sufitu Wink.
Na razie Ty robisz za ulubieńca Wink. Puenta z komentarza genialna Smile.

Wiki mi się ogólnie słabo podoba, za dużo opcji manipulacji pojęciami. Momentalnie i bez kontroli. Niebezpieczne to to, chociaż swoje plusy ma. I tak zazwyczaj korzystam z papierowej. Za stary chyba już jestem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:08, 15 Sie 2015    Temat postu:

senmil napisał:
Ja hoduję roślinki i rosną mi pięknie. Fikusa mam do sufitu Wink.
Na razie Ty robisz za ulubieńca Wink. Puenta z komentarza genialna Smile.

Wiki mi się ogólnie słabo podoba, za dużo opcji manipulacji pojęciami. Momentalnie i bez kontroli. Niebezpieczne to to, chociaż swoje plusy ma. I tak zazwyczaj korzystam z papierowej. Za stary chyba już jestem.


Mnie już na WIKI zbanowali. Dostałem karę za obrażanie Janusa. Ale ogólnie udało mi się zredagować kilka haseł.

Wg mnie WIKI daje bardzo dobre pole do tworzenia wiarygodnych haseł ponieważ ma pełną historię. Jednakże z administratorem jak się na ciebie uweźmie albo moderatorem nigdy nie wygrasz Wink.

Dostałem bana właśnie za architekta. Polecam poczytać dyskusję z tym hasłem związaną. [link widoczny dla zalogowanych]

Co do prawdy to już chyba Witruwiusz pisał, że nie wszystko co napisali w internecie jest prawdą. Wink

Dlatego zacząłem studiować bibliotekę aleksandryjską Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

zdradzając moje Janusowe oblicza doprowadzisz do tego, że żaden architekt nie będzie chciał ze mną współpracować i w konsekwencji sam będę musiał nim zostać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 21:48, 15 Sie 2015    Temat postu:

Sekta, pogaństwo itd. Trochę czytałem, a to ewidentnie pasuje do schematu. Dyskusję poczytam. Good night for now...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Nasze projekty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin