Konstruktor budowlany

Samson

Mam pytanie czy strefa 5 wg mapy śniegowej rozciąga się również na Jabłonkę, Piekielnik, Czarny Dunajec?

Chodzi o to, że mapa w normie jest niezbyt wyraźna
Jeżeli nałożę ją na podkład mapowy to wydaje się, że granica 5 strefy od zachodu zaczyna się nad wioską Podczerwone przechodzi przez południową część Nowego Targu, ciągnie się na północ od J.Czorsztyńskiego i na wschodzie przecina granicę ze Słowacją w rejonie między Červeným Klaštorom, a Szczawncą - co zgrubsza odpowiada mapie zamieszczonej na stronie Dlubala
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli jednak popatrzy się w mapy dostępne w programie Specbud, to strefa 5 sięga bardziej na zachód - mniej więcej po Jabłonkę i bardziej na wschód, dodatkowo ucieka też bardziej na północ.

Wiem, że w normie jest zapis, że +/- 10 km od granicy strefy można brać średnie obciążenie dla sąsiadujących stref i jak narazie posługuję się tą metodą.

Czy ktoś ma informację jak przebiega granica 5 strefy obc. śniegiem, ale tak dokładniej.

cajmer

Wg PN-80/B-2010 z poprawką Az1
jabłonka to III strefa
piekielnik to III strefa
czarny dunajec to III lub V strefa

Korzystam z modułu obc. do programu RM-win.[/quote]

Samson

dzieki, to juz tez sprawdzilem i mniej wiecej pasuje
wynika z tego ze mapka w programie Specbudu ma chyba niepoprawnie wprowadzona 5 strefe

adam_47

Trochę złośliwości - strefy klimatyczne w aktualnych normach opisywane są cyframi arabskimi. Niby co to za różnica, ale w przypadku specyfikacji zlecenia, która nie będzie się opierała na lokalizacji geograficznej ma to kolosalne znaczenie.

Teraz do meritum. Wg mnie Jabłonka i Piekielnik (te na południu) to 3 strefa. I teraz co to znaczy ""wg mnie"? Tyle samo warte co opieranie się na danych jakiś programów. Ja swoje wyliczenia przeprowadziłem naciągając mapki normowe (jpegi) w programie gisowym, otrzymując w ten sposób współrzędne krzywej. Prawdopodobnie w identyczny sposób zrobiły to obie wspomniane firmy IT (jedna podeszła bardziej asekurancko, bezpiecznie?).

Powodem włączenia się do dyskusji jest pytanie - czy ktokolwiek z forumowiczów zna źródło wiarygodnych danych (w dowolnym formacie) o krzywych rozdzielających normowe strefy klimatyczne?

ps. jeżeli będzie zainteresowanie swoje dane krzywych udostępnię tu (licencja WTFPL oczywiście).

cajmer

Wiarygodne dane są w normach - tzn mapka.
Nie mam czasu nakładać mapek z normy na mapki inne, wole zapłacić kilka złotych żeby programiści tworzący oprogramowanie do obciążeń klimatycznych zrobili to za mnie. Nawet dobrze im to wyszło - w przypadku rm-obc.
Norma dopuszcza w obrębie 5km od krzywej przyjać jedną lub drugą strefę.Czyli grubość lini i margines błędu mapki normowej to 10km. Jeśli mam wątpliwość czy jedna czy druga strefa wybieram tę bardziej obciążoną.
I tak cała odpowiedzialność spada na mnie.
Ne ma co drążyć tematu, sprawa prosta.

Jeśli zlecenie nie opiera się na lokalizacji geograficznej to można dobrać obciążenia klimatycznego czy sejsmicznego. Trzeba więc zawrzeć klauzulę, żeby dostosować obiekt do lokalnego planu zagospodarowania lub decyzji, warunków gruntowych, obciążeń klimatycznych dopiero po określeniu lokalizacji obiektu.

Samson

Ja też naciągałem mapkę normową na podkład, różnie to wychodzi, ale stworzyłem sobie coś takiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Oczywiście jest to jakieś przybliżenie i asekuracyjnie w pobliżu granicy stref korzystam z zapisu o możliwości uśredniania wyników ze stref sąsiadujących.

adam_47

"Moja" linia przypomina tą czerwoną, ale lewy wąs bardziej podniesiony do góry. Przypominam sobie, że mapka normowa jest bardzo zniekształcona w tym miejscu i nie było możliwości uzyskać satysfakcjonującej dokładności.
Tym bardziej aktualne jest pytanie o dostęp do inżynierskich, a nie malarskich danych.

cajmer

Może można się zwrócić do PKN. Może będą wiedzieli skąd się taki a nie inny podział wziął.
Zapytać nie zaszkodzi.

Samson

no albo z prof. Żurańskim

Yaro

k woli ścisłości prof. Żurański nie żyje od jakiegoś roku

Samson

no tego nie wiedziałem

ciapek

Kolejny wykopek, ale temat mi bliski bo tu sobie działam i niewątpliwie cieszy mnie normowy zapis o +/- 10km.
Nie mam żadnej hiperdokłądnej mapki, a te które widziałem do tej pory 5. strefę potrafiły w skrajnych przypadkach rozrysować czasem dochodząc do Babiej Góry a czasem do Piwnicznej:). Jak dotąd próbowałem przyatakować ten temat od zupełnie innej strony i tak jak koledzy sugerowali, próbować zrozumieć granicę która mówiłaby że "odtąd jest jednak inaczej" i tak jak się na to napatrzyłem przez kilkanaście lat to na swoje potrzeby tę granicę wyznacza mi północna krawędź Kotliny Orawsko-Nowotarskiej. Przenosząc to na mapkę to taki "łuczek" +/- Jabłonka-Klikuszowa-Krościenko.
Ciekawy jestem jak na to się zapatrujecie.
Pozdr,

adam_47

wg mnie Ok., powiązanie tego z jakąś strefą geograficzną jest logiczne.