Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Duże akwarium - obiążenie stropu w mieszkaniu.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piterix
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:22, 01 Lut 2011    Temat postu:

Budowa już nie trwa - blok stoi i trwają prace wykończeniowe - prakingu, chodników itp.
A czy można coś położyć na strop (wylewkę jakąś zrobić?) - żeby rozłożyć ciężar równomiernie? Norma mówi o 150 kg m2 rozłożonych równomiernie na każdy metr mieszkania - Postawił bym akwarium np 980l - przyjmijmy że ważyłoby ok 1500 Kg czyli na 15 m2 trzeba by tylko coś położyć żeby równo przenieść ten ciężar na strop i tyle.
Można coś takiego zrobić ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 499
Przeczytał: 63 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Wto 13:58, 01 Lut 2011    Temat postu:

Można, ale nie samemu. Bez wykonania oparcia na ścianie cały czas pozostanie kwestia ścinania istniejącej płyty stropowej. Nie radzę robić tego bez projektanta.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piterix
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:09, 01 Lut 2011    Temat postu:

Uprzejmie dziękuję za odpowiedź. Jednocześnie mam pytanie do kogo się zwrócić ? Chcę to załatwić formalnie, bo jest to nowy budynek i na 100% zacznie pękać siadać itp. i nie chciałbym, żeby sąsiedzi domagali się odemnie rekompensaty, za szkody nie z mojej winy.
Czy biura projektowe mają takie uprawnienia ? Analiza planów skłania mnie (laika) do pewności, że akwarium 720l na 100% może stanąć tam gdzie chcę, ale jednocześnie... moje wątpliwości wynikają z nowości bloku... niestety nie mogę poczekać z akwarium bo mam 3 zbiorniki w wielkiej płycie i chcę przenieść i ryby i rośliny - do czego potrzebuję minimum 720l - dodam, że w wielkiej płycie te kilkaset litrów nie robi żadnego wrażenia, nawet na 1m kwadratowym... (bo mam teraz takie fajne narożne + SUMP + drugie małe ok 100l poniżej + żółwia ponad... ale jak to stawiałem to nie myślałem o nośnościach...)
Bardzo proszę o pomoc i uprzejmie dziękuję za dotychczas udzieloną - mimo, że nic się nie wyjaśniło, to mam szersze pojęcie na temat wytrzymałości stropów, ugięć, norm itd. THX Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 499
Przeczytał: 63 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pią 6:48, 04 Lut 2011    Temat postu:

Proponuję się zwrócić do projektanta, który podejmie się też pracy nad formalną stroną przedsięwzięcia. Nie jestem pewien, jak to będzie dokładnie wyglądało w tym konkretnym przypadku, ale konstrukcja jest częścią wspólną budynku, więc jej zmiana będzie najprawdopodobniej wymagać np. uchwały wspólnoty mieszkaniowej lub zgody właściciela obiektu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sykes
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2011
Posty: 96
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chełm

PostWysłany: Pią 12:01, 04 Lut 2011    Temat postu:

Najlepiej zwrócić się do odpowiedniej komórki przy UM bądź Starostwa Powiatowego o poradę jak załatwić wymogi formalne odnośnie całego założenia. Tam jednoznacznie powiedzą jak ma wyglądać cała dokumentacja do w/w robót (zgody, rysunki itp.), podadzą ew. adresy biur projektowych bądź projektantów oraz poinformują z kim i co uzgodnić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piterix
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:53, 14 Mar 2011    Temat postu:

Znalazłem jednego z projektantów swojego budynku. Zrobił obliczenia i stwierdził, że z porównywania obciążeń użytkowych załażonych do projektu (1,5 kN/m2 = 150kg/m2) i obciążenia związanego z posadowieniem akwarium o gabarytach 200x60x60cm (6kN/m2 = 600kg/m2) wychodzi, że nie moża zainstalowac tego akwarium.

Natomiast jeżeli obliczymy siły wewnętrzne i sprawdzimy nośność stropu za zginanie w przęśle przy minimalnym zbrojeniu i ścinanie przy podporze betonu przy podporze - jest ok.

Po dłuższych konsultacjach projektant powiedział, że może wystawić opnię dla akwarium o wymiarach 250x60x60. Prywatnie stwierdził, że spokojnie w tym miejscu może stanąć większe, ale nie chce brać za to odpowiedzialności - bo nie zna zbrojenia zastosowanego w stropie i przyjmuje minimalne. Pytałem, czy może dać dodatkową wylewkę itp. - stanowczo odradził, twierdząc, że tylko niepotrzebnie dodatkowo obciążę strop.
Projektant zaznaczył też, że będzie to OPINIA, a nie EKSPERTYZA. Czy ma to z mojego punktu posiadacza akwarium jakieś znaczenie ?

Pytanie do Państwa: Co powinna zawierać taka opinia, aby w razie czego - była podstawą zdejmującą ze mnie odpowiedzialność za wytrzymałość konstrukcji budynku ? Chodzi, o to że jak budynek będzie pękał czy coś - to projektanta wezwą do sądu, a nie mnie...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piterix dnia Pon 8:57, 14 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 988
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Pon 9:53, 14 Mar 2011    Temat postu:

W razie czego do sądu wezwą was obu. Projektant ewentualnie odpowie utratą uprawnień, Ty ewentualnie zapłacisz za naprawienie szkód. Ewentualnie będziesz mógł się sądzić z projektantem.
"Opinia" to jest tylko opinia i nie można jej wykorzystać do uzyskania pozwolenia na przebudowę, do tego potrzebna jest ekspertyza.
Opinia może pozwolić ci spać spokojnie ale formalnie niewiele nią załatwisz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piterix
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:08, 14 Mar 2011    Temat postu:

Jeśli "opinia" to tylko opinia - to czy mogę na jej podstawie postawić to akwarium w mieszkaniu - czy nie ? Nie będę niczego przebudowywał - poprostu przyniosę szafkę, na niej postawię baniak i tyle.
Czy też w tym przypadku niezbędna jest ekspertyza ? Jeśli ekspertyza - to niestety nie stać mnie na wydanie na nią od kilku do kilkunastu tysięcy...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rosomaq
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 13:31, 14 Mar 2011    Temat postu:

Cytat:
Jeśli ekspertyza - to niestety nie stać mnie na wydanie na nią od kilku do kilkunastu tysięcy...

No to tutaj ktoś przesadził z kwotami mimo że ekspertyza brzmi dosyć "szumnie" to niewiele będzie się różnić od opinii. Właściwie to może się różnić tylko tytułem opracowania.

1. Jeżeli powyższą kwotę podał Ci ten projektant u którego byłeś to "trochę" przesadził.
2. To jest nowy budynek jeszcze chyba w trakcie budowy, to dokumentacja MUSI być.
3. Jeżeli jak piszesz znalazłeś projektanta, domniemuję że konstruktora skoro
Cytat:
Zrobił obliczenia i stwierdził...
i w ogóle się wypowiedział na temat nośności stropu, a on Ci powiedział
Cytat:
...bo nie zna zbrojenia zastosowanego w stropie i przyjmuje minimalne.
to do ku..y, kto to projektował jak nie on.
To już jest jakieś kuriozum. Ewidentnie chce Cię "spuścić po brzytwie" czytaj "Panie idź Pan nie mam czasu..".
4. Napisz gdzie jest budowa może ktoś z forum się podejmie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2255
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 13:50, 14 Mar 2011    Temat postu:

rosomaq napisał:
to do ku..y, kto to projektował jak nie on.
To już jest jakieś kuriozum. Ewidentnie chce Cię "spuścić po brzytwie" czytaj "Panie idź Pan nie mam czasu..".

Może być. Też mamy przypadki, że inwestor bierze wykonawcę stropu i on mu robi projekt, a my tylko podbijamy zgodę i wyłączenie konstrukcji stropu z naszego opracowania.

Fakt, za przeliczenie stropu i napisanie ekspertyzy to "parę tysięcy" to trochę dużo. Ale... trzeba się cenić Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piterix
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:55, 14 Mar 2011    Temat postu:

Sprawa wygląda tak, że projektantów tego budynku było kilku... Potem sam projekt został odsprzedany z jednej firmy do drugiej... na końcu nikt nie umiał mi powiedzieć, kto do proejktował, kto był konstruktorem i podać żadnego kontaktu.
Przypadkiem trafiłem na jednego z projektantów. Policzył co policzył i może wydać opinię. Czy będzie ona wiążąca - czy... nic nie znaczącym świstkiem papieru - bo jeśli nic nie znaczącym - to nie będę jej brał - koszt to kilkaset PLN. Mówił, że ekspertyza kosztowałaby od kilku do kilkunastu tyś - ale on nie wystawia ekspertyz budowlanych.
I tak przyznajcie - daleko zaszedłem - to mogę to akwarium postawić - czy nie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 228
Przeczytał: 59 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:15, 14 Mar 2011    Temat postu:

Z tego co się orientuję to do wystawienia ekspertyzy (w odróżnieniu od opinii) potrzebny jest uprawniony rzeczoznawca budowlany.

Nie licz na to, że ktoś da Ci tu odpowiedź: tak postaw. Na zdrowy rozum strop zaprojektowany na przenoszenie 150 kg/m2 może mieć trudności z 600 kg. Nie jest powiedziane, że nie przeniesie, ale to musiałaby stwierdzić właśnie fachowa ekspertyza. Wtedy rzeczywiście mógłbyś spać spokojnie, bo to że nic się nie wydarzy zagwarantuje Ci swoim podpisem uprawniony rzeczoznawca budowlany, ale taka ekspertyza też musi niestety kosztować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rosomaq
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 16:04, 14 Mar 2011    Temat postu:

@prem
Cytat:
Z tego co się orientuję to do wystawienia ekspertyzy (w odróżnieniu od opinii) potrzebny jest uprawniony rzeczoznawca budowlany.

a możesz podać podstawę prawną?
bo ja znalazłem to( i tego się będę trzymał).

Prawo budowlane
Art. 71. ust.2. pkt5)
w przypadku zmiany sposobu użytkowania, o której mowa w ust. 1 pkt 2 - ekspertyzę techniczną, wykonaną przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności

w tej sytuacji (ponadnormatywne obciążenie) myślę że mamy do czynienia ze zmianą sposobu użytkowania.
Z tego wynika nawet więcej a mianowicie że taką ekspertyzę może sporządzić osoba z uprawnieniami wykonawczymi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rosomaq dnia Pon 16:08, 14 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piterix
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:25, 14 Mar 2011    Temat postu:

No to pięknie...
Czyli uzyskanie opnii od projektanta naprawdę nic mi nie daje ?
Czy wstawienie czegoś cięższego niż 150kg/m2 wymaga uzyskania ekspertyzy bo jest zmianą sposobu użytkowania ?
Czy to równiez oznacza, że powinienem uzyskać również ekspertyzę na postawienie:
- Narożnej szafy w sypialni (75cm x75 cm x250 wysokość) - ok 350 Kg z wkładem,
- Regału z książkami i zabawkami w pokoju dziecka - 60x100x250 - ok 500 Kg z wkładem,
- Lodówki 2 drzwiowej o pojemności 680 l na powierzchni ok 1 m2 - ciężar ok 500 kg z wkładem...
Itd...

NAPRAWDĘ TAK JEST ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 228
Przeczytał: 59 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:21, 14 Mar 2011    Temat postu:

@rosomaq

Rzeczywiście, mea culpa, Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 26 czerwca 2003 r. w sprawie warunków i trybu postępowania dotyczącego rozbiórek oraz zmiany sposobu użytkowania obiektu budowlanego w § 9 określiło, że:

Cytat:
Do wniosku o pozwolenie na zmianę sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części należy załączyć:
(...)
4) ekspertyzę techniczną wykonaną przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności lub przez rzeczoznawcę budowlanego w zakresie obejmującym odpowiednią specjalność.


więc tak jak piszesz - formalnie wystarczy osoba z uprawnieniami.

Jeszcze ciekawostka do poczytania na temat porówniania ekspertyz tworzonych przez osoby z uprawnieniami i rzeczoznawców:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Prem dnia Pon 17:23, 14 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin