Konstruktor budowlany

grzech · Wysłany: Wto 13:12, 22 Mar 2011 Temat postu: Estakada - obciążenia od sieci

.
Projektuje estakade (stal) na której biegają różne instalacje:
jakies korytka z kabelkami, oraz rury (gaz, woda, olej).

Czy istnieje jakaś norma w której mógłbym znaleźć obciążenie technologiczne
od tych sieci? Pomijając ciężar własny to w czasie pracy temperatura/ciśnienie
będa generowały siły, których raczej nie można pominąć.

Na forum nic nie znalazłemm choć chyba ktos tu o tym kiedys wspominał.

Yaro · Wysłany: Wto 13:20, 22 Mar 2011 Temat postu:

Raczej odbywa się to tak że powstaje jakiś projekt technologiczny tych sieci. Projektant sieci powinien ci podać oddziaływania na konstrukcję.

adbud · Wysłany: Wto 13:41, 22 Mar 2011 Temat postu:

no korytka kablowe a obciażenie rurami z wodą czy olejem to wogóle chyba inna bajka..

grzech · Wysłany: Wto 13:50, 22 Mar 2011 Temat postu:

Yaro
Tak masz racje, problem w tym że różnie w życiu jest
siły dostanę lub nie, z naciskiem na to drugie więc chciałbym sam
przynajmniej +/- określić co tam może siedziec w tych instalacjach.

Może ktoś z forumowiczów ma jakieś doświadczenie w tej dziedzinie?

Yaro · Wysłany: Wto 14:37, 22 Mar 2011 Temat postu:

No musisz mieć podstawowe parametry jakie media tam płyną i pod jakim cisnieniem. A Później to już tylko mechanika płynów i zwykła fizyka. Jesli np woda jest podciśnieneim to musisz pamiętac o uderzeniu hydraulicznym, które potrafi wytworzyć dość spore siły właśnie na sztywnych podporach.
A kable to wiadomo tylko c. w.
Musisz pamiętac także o wietrze i oblodzeniu działającym na cały ten ustrój.

czoper · Wysłany: Śro 16:02, 23 Mar 2011 Temat postu:

Należy także pamiętać o zastosowaniu podpór przesuwnych zwłaszcza jeżeli będzie duża różnica temperatur w jakimś przewodzie. Zazwyczaj jak jest odcinek prosty to stosuję jedną podporę stałą a reszta jest przesuwna. Mam duże doświadczenie w projektowaniu galerii pod przewody. Jakby coś to pisz [link widoczny dla zalogowanych]

trzciel · Wysłany: Śro 19:38, 23 Mar 2011 Temat postu:

Fragment "Stalowe Konstrukcje Specjalne" pod przewodnictwem prof. zw. J. Ziółko.

[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

Więcej na temat obciążeń Ciebie interesujących tam nie znalazłem, natomiast są inne informacje - ogólne - na temat typu konstrukcji.

grzech · Wysłany: Czw 8:44, 24 Mar 2011 Temat postu:

co do podpór przesuwne/stałe to dokładnych wytycznych jeszcze nie mam
ale bede miał narzucone gdzie bedzie podpora stała a gdzie przesuwne.
Z tego co wiem podpory firmy MEFA.

Dziękuje za skany ksiązki, i od razu prosba.. jest tam (str 102) napisane:
Przy określaniu obciążeń.. należy posługiwac się normami i zaleceniami np. [2].... [40] itd..

jeśli można to jeszcze prośba o wykaz piśmiennictwa, z góry dzięki.

----
ogólnie to wszystkie wytyczne jeszcze nie spłynęły
średnice rur nie sa duże, estakada nie taka znowu nietypowa
pierwsze przymiarki już porobiłem (rozstawy podpór, poziomy)

trzciel · Wysłany: Czw 10:17, 24 Mar 2011 Temat postu:

Wykaz piśmiennictwa:
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

Maciek Mamah · Wysłany: Czw 10:37, 24 Mar 2011 Temat postu:

Książki nie podam ale jak kiedyś szukałem w internecie to trafiłem na sporo materiałów do projektowania rurociągów po angielsku. Ale jeżeli tematem jest zaprojektowanie podkonstrukcji to podzielę się praktycznymi doświadczeniami:
Określenie miejsc geometrycznych podpór, ich typu i reakcji dla różnych kombinacji jest w gestii części mechaniczno/wytrzymałościowej projektu orurowania. I tych danych należy oczekiwać jako danych do projektowania. Zwykle jest problem z interpretacją podawanych sił. Osoby robiące obliczenia wytrzymałościowe rur pochodzą z różnych branż i zwykle nie operują naszymi pojęciami typu: wielkość obliczeniowa i charakterystyczna. Ja podawane mi liczby traktuję jako charakterystyczne. Trudno od nich również wydobyć określenie fizycznej interpretacji reakcji, żeby nie pominąć niczego w projekcie konstrukcji i posadowienia lub nie stosować jednocześnie wzajemnie wykluczających się oddziaływań, co z kolei nie zawsze prowadzi do przewymiarowania a w przypadku fundamentów może być niebezpieczne. Z moich raczej skromnych doświadczeń z tymi zagadnieniami wynika, że wiatr należy ocenić indywidualnie posługując się naszymi normami wiatrowymi. Dodatkowym wymaganiem dla jakości konstrukcji może być wprowadzenie oddziaływań sejsmicznych wyższych niż wynikałoby to z rzeczywistej strefy w celu zamodelowania sytuacji awaryjnych. Takie wymaganie określa zamawiający.
Czyli to czy podpora jest przesuwna czy stała fizycznie wyrazi się innym zestawem sił. A podpora w sensie elementu katalogowego pośrednicząca w przekazywaniu obciążeń z rur na nasze konstrukcje jest dla nas tylko dodatkowym obciążeniem.
Należy tylko uwzględnić, że reakcje od rurarzy odnoszą się do punktów położonych na osiach rur czyli dla nas są położone na mimośrodach.