Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kombinacje oddziaływań - liczba obciążeń

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
VAE
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 13 Paź 2014
Posty: 42
Przeczytał: 31 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:04, 02 Lis 2021    Temat postu: Kombinacje oddziaływań - liczba obciążeń

Cześć,

W EC0 w zał. A jest taki zapis:

UWAGA 1 odpowiednio do przewidywanego użytkowania i kształtu budynku kombinacje oddziaływań mogą uwzględniać nie więcej niż dwa oddziaływania zmienne.

Czy ktoś z Was korzysta z tego zapisu?

Ja dotychczas w przeciętnej hali robiłem kombinacje Wiatr+Śnieg+Użytkowe ze współczynnikami psi,0 wg 6.10a i 6.10b i nie korzystałem z tego zapisu. Nawet nie korzystając z zapisu, żeby nie uwzględniać razem śniegu i wiatru.

Mam teraz dodatkowo szkody górnicze i zastanawiam się na ile sensowne jest tworzenie aż tylu kombinacji.
Zrobienie tego parami wydaje się trochę zbyt optymistyczne ale już zrobić jednoczesne występowanie tylko trzech obciążeń wydaje mi się sensowne.

Proszę o Waszą opinię i doświadczenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:22, 02 Lis 2021    Temat postu:

Od roku walę obliczenia wyłącznie według 6.10 ( bez A i bez B), Różnica w wynikach jest mniej więcej 5% a ilość kombinacji obliczeniowych spada o 75%. Sam sobie przemyśl czy wystarczająco dostajesz za godzinę pracy swojego oprogramowania, żeby cię było stać na kilkugodzinne obliczenia.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
VAE
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 13 Paź 2014
Posty: 42
Przeczytał: 31 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:18, 02 Lis 2021    Temat postu:

W sumie to słuszna uwaga i faktycznie pomoże zmniejszyć ilość kombinacji przy niewielkiej redukcji sił.

Moje pytanie dotyczy też ilości przypadków w kontekście zestawiania ich ze sobą. To akurat kwestia już typowo decyzji projektowej.
Mam na myśli to że wystąpienie wszystkich czterech obciążeń jednocześnie już zwiększa realnie siły będzie miało większy wpływ na nośność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 8:51, 03 Lis 2021    Temat postu:

Czy stosuje się 6.10a/b czy 6.10 niekiedy istotnie wpływa na wyniki. W obiektach, gdzie ciężar własny jest decydującym obciążeniem różnice sięgają bliżej 10-12%. We współczesnym sofcie, przy analizie liniowej, nie ma wielkiej różnicy z którego wzoru się skorzysta, wyniki dostanie się w nieomal tym samym czasie. Gorzej jak robimy analizy nieliniowe - wtedy ma to duże znaczenie.

Co do obciążeń zmiennych. Zawsze należy uwzględnić te, które realnie mogą wystąpić jednocześnie. Jeżeli piszesz o obciążeniu użytkowym na dachu hali, to łączenie go z wiatrem i śniegiem nie wydaje się być sensowne w kombinacji SGN. Ja w praktyce wykluczam jednoczesne oddziaływanie śniegu i użytkowe na dachach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
VAE
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 13 Paź 2014
Posty: 42
Przeczytał: 31 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:23, 03 Lis 2021    Temat postu:

Użytkowe na dachu ze śniegiem wykluczają w zasadzie współczynniki psi,0 dla kat.H i śniegu w naszym obszarze.
Też nie zakładam nigdy tych obciążeń razem.

Trochę nie sprecyzowałem, że pytam w kontekście liczenia słupów i fundamentów a obciążenie użytkowe dotyczy dodatkowego stropu w hali.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 10:53, 03 Lis 2021    Temat postu:

chaly napisał:
Trochę nie sprecyzowałem, że pytam w kontekście liczenia słupów i fundamentów a obciążenie użytkowe dotyczy dodatkowego stropu w hali.
Wg mnie nic nie stoi na przeszkodzie, że mamy luty, śnieg zalega na dachu, ludzie pracują na antresoli, a na zewnątrz jest wichura - jak najbardziej realna sytuacja.

Prawdopodobieństwo, że wszystkie te wartości osiągną wartości normowe jest niewielkie - co norma uwzględnia poprzez współczynniki psi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
VAE
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 13 Paź 2014
Posty: 42
Przeczytał: 31 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:00, 03 Lis 2021    Temat postu:

A do tego działanie szkód górniczych też może trochę trwać i trafić akurat w ten luty.

Chyba faktycznie zrobię to tak jak dotychczas i po prostu pozestawiam te obciążenia.

Niemniej bardzo zaciekawił mnie ten zapis o maks. dwóch obciążeniach. Bo na zdrowy rozsądek wydaje się to zbyt optymistyczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:27, 03 Lis 2021    Temat postu:

stanislove napisał:
...We współczesnym sofcie, przy analizie liniowej..



Prawda. Ale np. przy żelbecie jakieś 30% to będzie analiza nieliniowa i wtedy różnica pomiędzy 40 schematami, a 150 robi różnicę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin