Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obciążenia- kombinacje suwnica

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1062
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 1:36, 12 Lis 2018    Temat postu: Obciążenia- kombinacje suwnica

Witam!

Wiem, że temat suwnicy był już poruszany jakiś czas temu na forum ale chciałbym otworzyć nowy być może nieco inny.
Sprawa dotyczy zebrania obciążeń od suwnicy natorowej. Sama suwnica poruszać się będzie po torach zamocowanych na wolnostojących słupach gdzieś w środku hali. Akurat to nic nie zmienia dla ww. tematu ale zrobiłem taka wzmiankę.
Powiedzmy, że mam już tak zebrane obciążenia wg EC. Załącznik poniżej:



Po wyczerpującym zebraniu obciążeń myślałem, że reszta to bajki ale się myliłem. I teraz zaczyna się bigos. Prośba do bardziej doświadczonych o wytłumaczenie, wskazanie drogi poprawnego użycia tych danych z tabeli. Chodzi mi o to jak teraz z tego ułożyć przypadki obciążeń i kombinacje? Szczerze patrząc na tą tabelę głupieję i zastanawiam się jak to ugryźć.

Gdybyście mieli na ten temat jakieś fajne opracowania, bądź przykłady i zastosowania w praktyce proszę o kontakt na priv. Dodam, że książki Żmudy posiadam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 278
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:39, 12 Lis 2018    Temat postu:

Akurat teraz mam na tapecie dwie halę z suwnicami. Jak masz tą tabelę, to reszta jest prosta, ale daj na początek znać czy robisz w 2D czy 3D.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1062
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 17:20, 12 Lis 2018    Temat postu:

Hej, chciałbym tą konstrukcję zamodelować jako 3D. Bardzo byłbym wdzięczny gdybyś pomógł mi przełożyć to na model.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 278
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:53, 12 Lis 2018    Temat postu:

To co masz oznaczone jako grupa obciążeń to generalnie schematy obciążenia - żeby nie produkować mnóstwa kombinacji musisz wybrać te, które są w danym wypadku najgorsze. Dla przykładu dla belek i konstrukcji to będzie przypadek (grupa) 4 i 5. inaczej będzie dla stężeń.

musisz na belce zamodelować siły - trzeba dać odpowiednie siły pionowe i poziome tak jak są pokazane w grupach. Kierunki są pokazane w eurokodzie. jakbyś miał problem to ci to rozpiszę.

Jak masz schemat obciążenia, to jeszcze musisz go ustawić w kilku wariantach w zależności co liczysz (słup, belka). Dla belki musisz zrobić kilka przyłożeń, żeby uzyskać Mymax, Mzmax, Vmax, ugr. Dla słupa oprócz tego, że musisz znaleźć położenia dla maksymalnej reakcji pionowej, to jeszcze musisz dać warianty dla maksymalnej siły poziomej działającej na słup (od suwnicy) działającej na zewnątrz oraz do wewnątrz. Zabawy jest bardzo dużo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1062
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 18:43, 12 Lis 2018    Temat postu: suwnica

Damian, napisałem na priv. Jak możesz to daj znać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2D Projekt
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2018
Posty: 8
Przeczytał: 27 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:31, 12 Lis 2018    Temat postu:

Co prawda z czasów studenckich, ale raczej jest OK.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez 2D Projekt dnia Pon 19:32, 12 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1062
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 19:58, 12 Lis 2018    Temat postu: suwnica

Dzięki za przodek. Przyda się.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1062
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 15:48, 13 Lis 2018    Temat postu:

Jeszcze mam takie pytanko do Was. Jak obciążacie belki podsuwnicowe siłami pionowymi? Ponieważ spotkałem się z dwoma zastosowaniami to teraz nie wiem co jest prawdziwe.

Czy robicie tak, że siłę dajecie np. z lewej Qrmax a z prawej Qrmax dopełniające- tutaj akurat przypadek maksymalnego oddziaływania pionowego kół. Czy może liczycie jeszcze Qrmin i ustawiacie tak: z lewej Qrmax a na prawej Qrmin?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2D Projekt
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2018
Posty: 8
Przeczytał: 27 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:26, 14 Lis 2018    Temat postu:

Według mnie te wartości należy analizować zamiennie w ramach poszukiwania wymiarującego układu sił dla belki podsuwnicowej.

W załączonym przeze mnie fragmencie liczona była estakada gdzie belka podsuwnicowa miała schemat belki wolnopodpartej i obciążona była 2 suwnicami (4 koła = 4 siły Qrmax). Jeśli belka podsuwnicowa ma schemat belki wolnopodpartej nie ma sensu szukania innego układu niż takiego obciążonego siłami Qrmax. Jeśli belka jest wieloprzęsłowa to oczywiście warto analizować inne układy np. tak jak napisałeś -tj. z lewej Qrmax (z maksymalnym ładunkiem) z prawej Qrmin (bez ładunku) - taki układ pozwala na wyznaczenie maksymalnego momentu przęsłowego w lewym przęśle.

Istotne jest znalezienie takiego położenia układów sił od suwnic/suwnicy by otrzymać maksymalną wartość momentu zginającego dla wybranego schematu obciążeń - proponuję próbować różnych ustawień w programie do statyki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 165
Przeczytał: 41 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:57, 28 Lis 2018    Temat postu:

Podbije trochę temat. zamodelowałem suwnice w Robocie. Model 3D
I mam problem bo po prostu program odmawia mi posłuszeństwa.



Prawdopodobnie wstawiłem za dużo przypadków obciążeniowych (albo mam za słabego kompa. - procek 2,8GHz)

Zakładając że suwnica pracuje po osi Y,

dostałem na Y+

Cytat:
Y+ Wózek z Prawej - Przyśpieszenie
Y+ Wózek z Prawej - Zukosowanie
Y+ Wózek z Lewej - Przyśpieszenie
Y+ Wózek z Lewej - Zukosowanie
Y+ Uderzenie w odbój


oraz na Y-

Cytat:
Y- Wózek z Prawej - Przyśpieszenie
Y- Wózek z Prawej - Zukosowanie
Y- Wózek z Lewej - Przyśpieszenie
Y- Wózek z Lewej - Zukosowanie
Y- Uderzenie w odbój


EC sobie odpuściłem. Na obecną chwile chciałbym policzyć wg PN.
Robot same kombinacje kombinował prawie 20min (3800 przypadków), ale potem jest już coraz gorzej. Zmiana profili, podgląd wyników - to masakra.

Może należy iść na jakieś ułatwienia, typu: jeden wspólny przypadek od przyśpieszeń i zukosowania?
To by na pewno ułatwiło sprawe, tylko czy tak się robi? bo w jednym przypadku mam dwie pary sił (w poprzek) a w drugim tylko jedną .


Jak do tego podchodzicie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez grzech dnia Czw 0:04, 29 Lis 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lemurek
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 03 Kwi 2015
Posty: 9
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:13, 29 Lis 2018    Temat postu:

Licz belkę podsuwnicową na płasko, następnie powybieraj decydujące kombinacje dla słupów i powrzucaj do modelu 3D żeby policzyć resztę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 165
Przeczytał: 41 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:18, 06 Gru 2018    Temat postu:

Zostałem przy tym 3D. Dowiedziałem się że dla Robota taka ilość kombinacji to wcale nie problem. a raczej nie powinien być.
Ja pozadawałem obc ruchome i jeszcze do tego zafajkowałem kilka okienek więc zaczął się stawiać.. ;/
Plik przerzucam na czas obliczeń na kompa o lepszym procku, i ograniczam ilość elementów - nie powiem że jest dobrze ale jest lepiej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 165
Przeczytał: 41 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:52, 08 Gru 2018    Temat postu:

Takie pytanie poboczne. Połączenia śrubowe w układzie z suwnicą.
Rozumiem że główne - sprężane, ale np rygle, stężenia czy profile jakieś okienne
pozostają zwykłe? czy może należy stosować coś dodatkowo?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin