Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obciążenia stropów ściankami działowymi

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adampl1234
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 06 Wrz 2018
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:59, 23 Kwi 2020    Temat postu: Obciążenia stropów ściankami działowymi

Witam,

Mam strop strunobetonowy składający się z 6 płyt, każda o wymierach 9,6m x 1,2m i powiedziane, że obciążenie zastępcze od ścianek działowych to q= 0,75kN/m2.
Z tego co wiem q zastępcze (0,75kN/m2) to obciązenie przyłożone na każdy metr kwadratowy stropu. Z tego co wiem, ścianka może miescic sie w przediale 0,5-1,5 kN/m2, czyli metr kwadratowy kompletnej ścianki z tynkami nie może być cięższy niż 150 kg.

I tu pojawia się moję pytanie, może być laickie ale prosze o wyrozumiałość:
Załóżmy, że mam jedna płytę strunobetnową o wymiarach 9,6m x 1,2m. Ścianka jest zrobiona z porothermu 11,5cm + tynk gipsowy z dwóch stron (1,5 cm) czyli pewnie waga 1 m2 to 150kg. Teraz załóżmy, że ściana działowa ma wysokość 2,9m, czyli na odległości jednego metra waga ścianki to 435 kg (2,9m x 150kg). Jak to się ma więc do obciążenia zastępczego q =0,75 kN/m2, które przyłożone jest na każy metr kwadratowy stropu, jesli na tym metrze obciążenie to 435kg?

Kolejna rzecz, czy jeśli mam płytę strunobetonową i umieszczę ściankę działową na krawędzi płyty to czy normalnie wykonujecie Panowie inne obliczenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1152
Przeczytał: 78 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pią 1:48, 24 Kwi 2020    Temat postu:

wg PN sie zwiekszało jakoś tak : 0,75*2,9/2,65

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 380
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pią 6:38, 24 Kwi 2020    Temat postu:

Sugeruję abyś przejrzał opracowanie dotyczące projektowania stropów z płyt strunobetonowych dowolnego producenta gdzie są zawarte informacje na temat m.in. współpracy sąsiednich płyt przy przenoszeniu obciążeń linowych.
Współpraca ta zależy od rozpiętości płyty i dla twojego przypadku obciążenie przejmowane przez płytę na której znajduje się ściana to tylko ok.30%. Pozostała część obciążenia przenoszona jest przez po dwie płyty z każdej strony.
Oczywiście są pewne wymagania, które trzeba spełnić aby w obliczeniach uwzględnić pełną współpracę dlatego w skrajnym przypadku może dojść do sytuacji, że całe obciążenie musi przejąć jedna płyta.
Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie i na początek sugerowałbym aby sprawdzić wariant z jedną płytą, może tak źle nie będzie.

Tak na marginesie to rozpiętość 9m to już nie tak mało i ugięcie dopuszczalne może być duże stąd trzeba się jeszcze zastanowić czy nie zachodzi ryzyko, że ścianka działowe nie porysuje się


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 615
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:22, 24 Kwi 2020    Temat postu: Re: Obciążenia stropów ściankami działowymi

adampl1234 napisał:

Jak to się ma więc do obciążenia zastępczego q =0,75 kN/m2, które przyłożone jest na każy metr kwadratowy stropu, jesli na tym metrze obciążenie to 435kg?

To obciążenie zastępcze dotyczy, jak wskazałeś, lekkich ścianek - ciężar ścian murowanych należy obliczać zgodnie z zastosowanym materiałem i przykładać liniowo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 9:45, 24 Kwi 2020    Temat postu: Re: Obciążenia stropów ściankami działowymi

focusdg napisał:
adampl1234 napisał:

Jak to się ma więc do obciążenia zastępczego q =0,75 kN/m2, które przyłożone jest na każy metr kwadratowy stropu, jesli na tym metrze obciążenie to 435kg?

To obciążenie zastępcze dotyczy, jak wskazałeś, lekkich ścianek - ciężar ścian murowanych należy obliczać zgodnie z zastosowanym materiałem i przykładać liniowo.


PN-EN 1991-1-1 trochę niepotrzebnie skomplikował sytuację ze ściankami działowymi. Ograniczenie <=3,0 kN/m jest tak ostre, że prawie nic się nie da uwzględnić poza gk i betonem komórkowym.

WG DIN-EN 1991-1-1 ścianki między 3,0 kN/m i 5,0 kN/m można zastąpić dodatkiem do obciążeń zmiennych na poziomie 1,2 kN/m2, a przy obciążeniach użytkowych powyżej 5,0 kN/m2 ścianki działowe można generalnie zignorować.

Generalnie dodatek rzędu 1,2 kN/m2 daje bardziej niekorzystne oddziaływania, niż wstawianie ścianek działowych zgodnie z rysunkami architekta. Oprócz tego każdy z nas wie, jak to z tymi ściankami działowymi jest, szczególnie w mieszkaniówce - na rysunku tu, a postawione zupełnie gdzie indziej, bo klient woli większą sypialnię niż kuchnię etc.. Stąd wydaje się, że niemieckie podejście do tematu jest jednak trochę rozsądniejsze.

Ale jak zwykle - każda taka decyzja powinna być poprzedzona choćby pobieżną analizą projektanta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 629
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 15:02, 24 Kwi 2020    Temat postu:

stanislove napisał: WG DIN-EN 1991-1-1 ścianki między 3,0 kN/m i 5,0 kN/m można zastąpić dodatkiem do obciążeń zmiennych na poziomie 1,2 kN/m2.
Czyli tyle samo co wynosi obciążenie "zastępcze" dla ścianek działowych o ciężarze 2,0-3,0 kN/m wg PN-EN 1991-1-1.
A czy mógłbyś jeszcze napisać ile wynosi wg DIN-EN obciążenie dla ścianek działowych o pozostałych ciężarach własnych: tzn. do 1,0 kN/m; do 2,0 kN/m; do 3,0 kN/m.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Om3k dnia Pią 15:03, 24 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 380
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pią 15:33, 24 Kwi 2020    Temat postu:

W DIN-EN jest tylko podział na <3kN/m wtedy 0.8kN/m2 oraz >3<5 wtedy 1.2kN/m2

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 15:34, 24 Kwi 2020    Temat postu:

Poniżej 3,0 kN/m2 należy przyjąć obciążenie zastępcze 0,8 kN/m2

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adampl1234
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 06 Wrz 2018
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:29, 25 Kwi 2020    Temat postu:

Dziekuje bardzo za wszystkie odpowiedzi.

mkprojekt napisał:
Sugeruję abyś przejrzał opracowanie dotyczące projektowania stropów z płyt strunobetonowych dowolnego producenta gdzie są zawarte informacje na temat m.in. współpracy sąsiednich płyt przy przenoszeniu obciążeń linowych.
Współpraca ta zależy od rozpiętości płyty i dla twojego przypadku obciążenie przejmowane przez płytę na której znajduje się ściana to tylko ok.30%. Pozostała część obciążenia przenoszona jest przez po dwie płyty z każdej strony.
Oczywiście są pewne wymagania, które trzeba spełnić aby w obliczeniach uwzględnić pełną współpracę dlatego w skrajnym przypadku może dojść do sytuacji, że całe obciążenie musi przejąć jedna płyta.
Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie i na początek sugerowałbym aby sprawdzić wariant z jedną płytą, może tak źle nie będzie.

Tak na marginesie to rozpiętość 9m to już nie tak mało i ugięcie dopuszczalne może być duże stąd trzeba się jeszcze zastanowić czy nie zachodzi ryzyko, że ścianka działowe nie porysuje się


Problem, który się pojawił jest taki, że strop zaczął klawiszować, na tynku od dołu pojawiły się rysy przez cala szerokość łączenia płyt. Na tej płycie właśnie mam ściankę działową idącą przez cała płytę... Pozostałe płyty mają ścianki prostopadle ułożone więc jest 1,2m ścianki i tylko posadzka. Za to na jednej mam 9,3 ścianki działowej + posadzkę i nie wiem czy coś bardziej poważnego się dzieję czy nie... Generalnie mam taki problem, że ciężko jest mi znaleźć osoby specjalizujące się w strunobetonie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez adampl1234 dnia Sob 0:31, 25 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dude
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Paź 2012
Posty: 135
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:36, 25 Kwi 2020    Temat postu:

Rysy na łączeniu płyt to dość popularny problem. Zazwyczaj wynika z nieprawidłowego wykonania połączenia płyt. Oczywiście, żeby to stwierdzić powinien to obejrzeć projektant konstrukcji.
Wydaje mi się też, że nie ma się tu co specjalizować w strunobetonowych konstrukcjach. Trzeba sprawdzić wytrzymałość płyty zgodnie np. z archiwalnym katalogiem takich płyt. Ewentualnie płytę może wzmocnić. Bez pomocy konstruktora się nie obejdzie. Zleć projekt sprawdzenia + ewentualnego wzmocnienia. Konieczne pewnie będą odkrywki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adampl1234
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 06 Wrz 2018
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 1:23, 26 Kwi 2020    Temat postu:

Dude napisał:
Rysy na łączeniu płyt to dość popularny problem. Zazwyczaj wynika z nieprawidłowego wykonania połączenia płyt. Oczywiście, żeby to stwierdzić powinien to obejrzeć projektant konstrukcji.
Wydaje mi się też, że nie ma się tu co specjalizować w strunobetonowych konstrukcjach. Trzeba sprawdzić wytrzymałość płyty zgodnie np. z archiwalnym katalogiem takich płyt. Ewentualnie płytę może wzmocnić. Bez pomocy konstruktora się nie obejdzie. Zleć projekt sprawdzenia + ewentualnego wzmocnienia. Konieczne pewnie będą odkrywki.


Szczerze to rozmawiałem z jednym konstruktorem ale facet cały czas mówił, że strunobeton to działa jak płyty żerańskie... a na żerańskich to on się bardzo dobrze zna. Nie obejrzał nic, powiedział, że klawiszowanie to standard bo taki urok tego stropu i nic z tym nie zrobię... Dlatego postanowiłem, że jednak poszukam kogoś od strunobetonu.

Pokazałem te zdjęcia (zrobione przed ułożeniem styropianu) i niby wszystko ok.: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez adampl1234 dnia Nie 1:23, 26 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 450
Przeczytał: 115 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:35, 26 Kwi 2020    Temat postu:

W przypadku tynkowania sufitu, złącza płyt należało wypełnić betonem z dodatkiem ekspansywnym.
Do sprawdzenia ewentualnie nośność na ścinanie poprzeczne do konturu (nośność złączy podłużnych) PN-EN 1168


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adampl1234
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 06 Wrz 2018
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:00, 04 Maj 2020    Temat postu:

mkprojekt napisał:
Sugeruję abyś przejrzał opracowanie dotyczące projektowania stropów z płyt strunobetonowych dowolnego producenta gdzie są zawarte informacje na temat m.in. współpracy sąsiednich płyt przy przenoszeniu obciążeń linowych.
Współpraca ta zależy od rozpiętości płyty i dla twojego przypadku obciążenie przejmowane przez płytę na której znajduje się ściana to tylko ok.30%. Pozostała część obciążenia przenoszona jest przez po dwie płyty z każdej strony.
Oczywiście są pewne wymagania, które trzeba spełnić aby w obliczeniach uwzględnić pełną współpracę dlatego w skrajnym przypadku może dojść do sytuacji, że całe obciążenie musi przejąć jedna płyta.
Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie i na początek sugerowałbym aby sprawdzić wariant z jedną płytą, może tak źle nie będzie.


Czy w przypadku klawiszowania stropu dziala przenoszenie obciazen liniowych? Pytam poniewaz klawiszowanie powoduje, ze kazda plyta rusza sie osobno wiec obciazenia powinny byc tylko na jednej plycie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 317
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:14, 04 Maj 2020    Temat postu:

Wszystko zależy od systemu jaki zastosujesz.

Każdy producent ma własne rozwiązania i lepiej się do nich stosować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin