Konstruktor budowlany

UMBAU

Obciążenie zastępcze czy rzeczywisty ciężar, czy konstrukcja i rodfzaj stropu nie ma wpływu na redystrybucję obciążenia? Norma jest wyjątkowo nieprecyzyjna i nie podaje obciążenia w zależnościod charakterystyki stropu mogącego przenosić obciążenie w różnych kierunkach. Proszę o udział w dyskusji . - Umbau

piotrbu (Piotr Buśka)

Jasne, że ma wpływ. Za każdym razem musisz to ocenić.
Obciążenia zastępczego nie można przyjmować bezkrytycznie.
Co jeśli ścianki kumulują się na swobodnej krawędzi stropu, albo jest ich 10 w odstępie 1,5m.

Yaro

jeśli ktoś ma możliwość dostępu to polecam pooglądać normy naszych sąsiadów Czechów. Sposób zbierania obciązeń na stropy przyjmowany w ich normach jest bliższy rzeczywistości niż u nas. Np. wg ich norm obciążenie użytkowe na stropach zaleca się przyjmować większe przy ścianach -> przecież wiadomo, że przy ścianach ludzie stawiają meble, często np wypełnione książkami a to stanowi spore obciążenie.

piotrbu (Piotr Buśka)

Thoma

trzciel

Yaro

powiem ci szczerze, że nie pamiętam. Dawno widziałem kawałek takiej normy (na studiach jeszcze i wtedy nieraz nie zwracało się na wsyztsko dokładnie uwagi, człowiek do końca nie wiedział co się może później przydać - wtedy wydawała mi się ta norma dziwna, bo miałem porównanie do PN) i jestem zły że nie zachowałem sobie jakiejś kopii. Nie pamiętam szczegółów ale chyba właśnie było coś zmiennego, co się wydaje logiczne. Teraz nie mogę trafić na te normy nigdzie.

ryba

Nie dajmy się zwariować. Jeżeli tak dokładnie będziemy analizowali obciążenia użytkowe do przestawienia szafy będzie potrzebna ekspertyza budowlana. A co jeśli ktoś przestawia ścianki działowe – też ekspertyza ? – te lekkie z płyt G-K bardzo łatwo się przestawia i faktycznie często ma to miejsce w rzeczywistości.
Uważam że nasza norma podaje maksymalne (uśrednione) obciążenie i tak jest OK, dodatkowo mamy współczynnik redukcji obciążeń żeby za bardzo nie przewymiarowywać budynków wysokich - w słupach i fundamentach budynków niskich te obciążenia nie mają praktycznie znaczenia.

Jeśli chodzi o obciążenie od ścianek działowych to norma różnicuje obliczenia dla stropów gęstożebrowych i reszty, poza tym aprobaty techniczne i instrukcje dla stropów zawierają wskazanie jak liczyć obciążenie od ścianek np. zwykła Teriva, nie wiem jak jest np. z płytami kanałowymi.
W stropach monolitycznych płytowych szerokość współpracująca płyty jest na tyle duża że w mieszkaniówce ZWYKLE spokojnie można przyjmować obciążenia zastępcze, koncentracja ścianek musiałaby być niespotykanie duża żeby rzeczywisty ciężar przekroczył wielkość obciążenia zastępczego.
Ale tak jak piotrbu napisał od tego jest projektant żeby to za każdym razem ocenić.

stanislove

Ja sobie pozwolę tylko dodać, że również Eurokody zezwalają (przy braku szczegółowych informacji) zastępować obciążenie ścianami działowymi odpowiednią wartością obciążenia równomiernie rozłożonego.

Nie oszukujmy się, nie ma możliwości zaprojektować budynku przewidując choćby 1/4 sytuacji i pomysłów, na które wpadną użytkownicy w czasie czasu użytkowania (który i tak będzie trwał 20 lat dłużej niż powinien).

Dlatego też wydaje mi się, że przyjęcie obciążenia równomiernie rozłożonego jest jak najbardziej po stronie bezpiecznej. Inna sprawa, że w budownictwie zawsze są sytuacje wyjątkowe...

kszyma

Mam pytanie o waszą opinię na temat ścianek działowych. Kilka dni temu zostałem zapytany przez producenta konstrukcji drewnianych prefabrykowanych o zatwierdzenie typowych obciążeń stropów (strop konstrukcji drewnianej, budynki szkieletowe drewniane, bloki mieszkalne okolo 5 kondygnacji). Sprawa prosta tyle że inżynier z tej firmy żyłuje konstrukcje jak moze i co by oszczedzić na "drewnie" proponuje redukcje obciążęń ścianek działowych. Ogólnie przyjmujemy obciążenie rónomiernie rozłożone od ścianek działowych + obciążenie stałe+zmienne. Gość proponuje redukcję obciążenia przez odjęcie obciążenia zmiennego ( nie wiem czy gra warta świeczki), które znajduje się "pod" ścianką działową (114mm) twierdząc ze nie da się tam chodzic itd.Nie wiem czy dobrze wszystko wyjaśniłem, jakieś opinie?

piotrbu (Piotr Buśka)

MZ bez sensu. Skoro przyjmujecie zastępcze od ścianek tzn. że ścianki mogą stać w dowolnym miejscu, tzn. że moga być przestawiane.

Jeśli chce zaoszczędzić, to zamiast zastępczego zadajcie rzeczywiste od ścianek i wtedy użytkowe tylko między ściankami. Ale w takim przypadku nie powinno być możliwości przestawiania ścianek.

kszyma