Konstruktor budowlany

123BETON

Witam, jak sensownie zebrac obciazenia na podwaline ? Podwalina betonowa h130cm w polowie w gruncie. Pomiedzy dwoma slupami w hali. Uwzgledniac obciazenie zmienne przykladowo od ruchu pojazdow jezeli takie wystepuje? Ma ktos z tym doswiadczenie? Musze policzyc polaczenia dla tej podwaliny ( prefabrykaty)ale za chiny nie wiem jak sily rozsadnie dobrac tak zeby mi ktos nie wytknal.. Bede wdzieczny za rady

Dywan

Robiłem wiele hal na prefabrykowanych fundamentach, nie żebym był ekspertem, ale jednyny problem jaki pojawił się w takim dość dzikim połączeniu (zmiana w trakcie budowy) gdzie dwie podwaliny były łączone ze sobą śrubami bez słupa, rozpiętość ~10m, było to, ze zaczęły się rozjeżdżać przy zagęszczaniu gruntu po posadzki. Podwalinę trzeba liczyć na stadium montażu - obciążenie koparką. Jak policzyć na zagęszczarkę płytową - nie wiem. Koszt zbrojenia przy takiej prefabrykacji to raczej był pomijany ze względu na stalowe czoła, gniazda, robienie form pod prefabrykat.

Wykonawca, z którym współpracuje odchodzi od tych podwalin prefabrykowanych, bo zawsze są jakieś niedokładnosci wymiarowe przy prefabrykacji, zostaje luz miedzy stopą a czołem podwaliny, mozna to zapychać paskami papy, ale już były pomysły by słupki stóp też były z kątownikiem stalowym, że to się na budowie zespawa. Chyba szybciej, tak teraz jedną robią, jest gdy stopa jest prefabrykowana, a podwalina normalnie lana. Tylko podwaline musze dostosować do blatów.

Do części fundamentów (to już mały offtop, ale się rozpędziłem) można zrobić takie fajne szalunki tracone. Może linia nie wychodzi idealnie prosta, bo folia się poddaje, ale spełnia swoje zadanie. Byłem przy zalewaniu, nic złego się nie działo.

Szalunki pod ławy to coś takiego.
https://www.youtube.com/watch?v=PUvfc57Ch0Y

kamild

Masz 65cm ponad gruntem, więc możesz sobie to policzyć na parcie gruntu i obciążenie ruchem od strony hali. Tylko sprawdź sobie jak blisko może wózek podjechać do ściany hali. Pewnie okaże się, że są to sprawy pomijalne małe - ale sprawdzenie będzie. I tak jak @Dywan wspomniał - stadium montażu i zagęszczanie zagęszczarką płytową - jakieś 250 albo 500kg dynamicznie Wink

123BETON

Czesc Panowie, tez cos tam przerobilem hal. Chodzi o to, ze stosujac pewne polaczenie przykladowo od producena czy tez swoje wlasne musze zapodac obliczenia, ktore w DE sprawdza sprawdzajacy cos jak u nas, ale rzeczywiscie sprawdza Wink

(nie chodzi mi o nosnosc elementu i zbrojenie bo tu przy standardowych rozwiazaniach problemu nie widze- tylko jego laczniki)
Nie chce babola zrobic przy obciazeniach.
@Dywan
No my namietnie robimy podwaliny prefabrykowane , przy lanych fundamentach robimy odpowiednio wieksza fuge- to nie stanowi problemu przy stosowanych rozwiązaniach.
@ kamild
Wozek calkowicie moze podjechac. W gruncie rzeczy moglbym uderzenie uwzglednic- ale to mogloby wygenerowac abstrakcyjne polaczenia. (w sumie na wozek to konstrukcje nosna jak cos,,)

LP2475w

Pozwolę sobie odgrzebać temat.
Podwalina prefabrykowana pod bramą. Na stopach podwalina ma 35cm, między stopami 95cm wysokości, nad podwaliną jest brama. Nad podwaliną jest 30cm warstw drogowych. I tu pytanie:
- czy zakładać że podwalina to belka podparta na stopach na której stanie oś ciężarówki przejeżdżającej przez bramę
- czy przyjąć że pod podwalina ma być chudziak i nie ma opcji żeby zawisła na stopach fundamentowych i przejazdem ciężarówki się nie przejmować?
Toczymy w biurze dyskusje i chyba doszliśmy do ściany Smile

Każda opcja ma swoich zwolenników, ktoś coś podpowie?

Martin74

Jest jeszcze inna opcja. Możesz dać ławę (np. szerokości 30 - 40cm) między stopami i pod podwaliną w miejscu bram.

LP2475w

Wylewana ława i na to podwalina prefabrykowana - obawiam się, że wykonawca tego nie przełknie i ewentualnie chudziak to jest szczyt możliwości

Kluczowe jest pytanie czy podwalina w miejscu bramy powinna być podparta (ława, chudziak itp.) czy powinna pracować jako belka

ynio

co znaczy nie przełknie - to ty decydujesz

kamild

Jak masz wątpliwości, to zrób tak żebyś nie miał. Nawet kosztem zrobienia ławy. Jak coś się porysuje i będzie dym, to nikt nie będzie pamiętam, że wykonawca kręcił nosem. Będzie na ciebie. Taka karma w tym dziwnym zawodzie

LP2475w

Ja wątpliwości nie mam. A że otwarty jestem zawsze na dyskusje to chciałbym poznać zdanie innych projektantów jak podchodzą do takiego zagadnienia

gln

Zależy co chcesz uzyskać. Jak wydasz chudziaka pod podwaliną i ten chudziak zostanie wylany po zamontowaniu podwaliny (inaczej to nie ma sensu) to i tak jest szana, że ta podwalina zawiśnie na stopach pod obciążeniem od samochodów - w zależności od tego jak było przygotowane podłoże pod fundamentami, jak pod chudziakiem i jak zostanie wykonana zasypka. Więc jeżeli chodzi o to, żeby nie przezbroić ale się zabezpieczyć, to wydaj chudziaka i obwaruj się jakimiś zapisami, że wykonać tak czy siak, zagęścić itd. A jeżeli chodzi o to żeby podwalina się koniecznie nie zarysowała - no to załóż, że może się samochód na niej zawiesić Takie jest moje zdanie. Czy to jest znacząca różnica w zbrojeniu? Może być tak, że z czasem nawierzchnia lekko osiądzie po obu stronach podwaliny, w zależności od tego jak będzie wykonana zasypka, jak zagęszczona podbudowa, a podwalina oparta na stopach będzie lekko "wystawać" i przeciwstawiać się tendencji przyległej nawierzchni. Albo jak piszą koledzy - ława. Jeżeli podwalina poprzez chudziaka będzie przekazywać obciążenie dynamiczne na podłoże, będąc jednocześnie podparta na "sztywnych" stopach fundamnetowych, to będzie tendencja, że z czasem ta podwalina w większym stopniu będzie się opierać na stopach niż na gruncie. Gdyby wykonać ławę to wtedy nie będzie takiej sytuacji.

LP2475w

Dzięki za komentarze