 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
majster stefania
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 46 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 15:08, 27 Cze 2019 Temat postu: obciążenie pożarem jednostronna ekspozycja |
|
|
Kiedy mamy przypadki jednostronnej ekspozycji na ogień?
Bo wg mnie są niemal niespotykane , przy podwójnej ścianie np to się zgodzę, a kiedy jeszcze?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:53, 27 Cze 2019 Temat postu: Re: obciążenie pożarem jednostronna ekspozycja |
|
|
| majster stefania napisał: | Kiedy mamy przypadki jednostronnej ekspozycji na ogień?
Bo wg mnie są niemal niespotykane , przy podwójnej ścianie np to się zgodzę, a kiedy jeszcze? |
Jest sobie ściana, z jednej strony mamy magazyn książek, a z drugiej drogę ewakuacyjną dla ludzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
majster stefania
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 46 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:41, 27 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
Parikon, ale i książki i ludzie są palni 
Więc co to za ekspozycja jednostronna i tu i tu może się jarać?
Serio , nie załapałam analogii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 27 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie
|
| Wysłany: Czw 23:24, 27 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
a może ściana zewnętrza
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BSD
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 570
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:12, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 7:44, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
| majster stefania napisał: | Parikon, ale i książki i ludzie są palni
Więc co to za ekspozycja jednostronna i tu i tu może się jarać?
Serio , nie załapałam analogii. |
Wyobraź sobie halę, w której może dojść do pożaru i jej ścianę zewnętrzną, za którą ludzie będą z tej hali uciekać, a nawet będą tam mieli prawo przez dwie godziny bezpiecznie przejść. W hali dach zawali się po 30 minutach, a ta ściana ma stać dwie godziny i będzie obciążona ogniowo tylko z jednej strony. Inaczej nie ma potrzeby aby stała. Bo nie ma kogo chronić, skoro osoby, które ma chronić i tak się palą po jej stronie bezpiecznej. 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 7:59, 28 Cze 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1900
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pią 8:52, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
| Parikon napisał: |
Wyobraź sobie halę, w której może dojść do pożaru i jej ścianę zewnętrzną, za którą ludzie będą z tej hali uciekać, a nawet będą tam mieli prawo przez dwie godziny bezpiecznie przejść. W hali dach zawali się po 30 minutach, a ta ściana ma stać dwie godziny i będzie obciążona ogniowo tylko z jednej strony. Inaczej nie ma potrzeby aby stała. Bo nie ma kogo chronić, skoro osoby, które ma chronić i tak się palą po jej stronie bezpiecznej. |
Ta ściana ma stać dwie godziny niezależnie od tego, po której jej stronie się zapali, czy to w hali, czy na zewnątrz. Czy dach stoi, czy nie stoi. Więc może być obciążona dwustronnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
majster stefania
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 46 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:22, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
Dziękuję stanislove.
Moim zdaniem ekspozycja jednostronna dotyczy:
-podwójnych ścian (od strony pomieszczenia się pali) a nie w przestrzeni dylatacyjnej.
-fundamentów, ścian piwnic....
-ścian zewnętrznych już nie, bo ogień może "wyjść" przez okna...
Jakieś jeszcze przykłady?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:43, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
| stanislove napisał: | | Parikon napisał: |
Wyobraź sobie halę, w której może dojść do pożaru i jej ścianę zewnętrzną, za którą ludzie będą z tej hali uciekać, a nawet będą tam mieli prawo przez dwie godziny bezpiecznie przejść. W hali dach zawali się po 30 minutach, a ta ściana ma stać dwie godziny i będzie obciążona ogniowo tylko z jednej strony. Inaczej nie ma potrzeby aby stała. Bo nie ma kogo chronić, skoro osoby, które ma chronić i tak się palą po jej stronie bezpiecznej. |
Ta ściana ma stać dwie godziny niezależnie od tego, po której jej stronie się zapali, czy to w hali, czy na zewnątrz. Czy dach stoi, czy nie stoi. Więc może być obciążona dwustronnie. |
Jak się zapali po drugiej stronie czyli na zewnątrz hali to dalej będzie obciążona jednostronnie . Chociaż w takim przypadku musielibyśmy się zastanowić skąd po tej stronie ma się znaleźć obciążenie ogniowe tak duże aby był sens robić ją na REI 120.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 27 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie
|
| Wysłany: Pią 9:48, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
Tu chyba bym się nie zgodził z kolegą stanislove tzn. w mojej ocenie działanie ognia przyjmowane do obliczeń uzależnione jest od funkcji takiej ściany. Jeżeli ściana jest tylko elementem konstrukcyjnym i nie stanowi oddzielenia ppoż. to mamy sytuację ogrzewania z obu stron. W przypadku jednak jak ta ściana jest również oddzieleniem ppoż. między odrębnymi strefami to ogrzewana będzie jednostronnie gdyż z założenia ma ona oddzielać strefę gdzie jest pożar od strefy gdzie jego nie ma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dywan
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:56, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
Czyli ogrzewana dwustronnie np dla REI60 bo takie obc ogniowe w obu strefach i jednocześnie REI120 jednostronnie dla oddzielenia pożarowego?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dywan dnia Pią 9:57, 28 Cze 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1900
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pią 10:07, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
| mkprojekt napisał: | | Tu chyba bym się nie zgodził z kolegą stanislove tzn. w mojej ocenie działanie ognia przyjmowane do obliczeń uzależnione jest od funkcji takiej ściany. Jeżeli ściana jest tylko elementem konstrukcyjnym i nie stanowi oddzielenia ppoż. to mamy sytuację ogrzewania z obu stron. W przypadku jednak jak ta ściana jest również oddzieleniem ppoż. między odrębnymi strefami to ogrzewana będzie jednostronnie gdyż z założenia ma ona oddzielać strefę gdzie jest pożar od strefy gdzie jego nie ma. |
To się zgadza. Jest to ściana w danej sytuacji obciążona jednostronnie, ale możliwość obciążenia występuje z obu stron - niestety tylko, dopóki ogień postępuje zgodnie z przepisami i wie, że mu nie wolno przejść do drugiej strefy.
Konstrukcja powinna wytrzymać określony R, niezależnie od tego, czy się pali z jednej czy z dwóch stron. To, że wydzieliliśmy jakieś strefy, to nie znaczy, że pożar zawsze uda się w nich zatrzymać, bo oprócz konstrukcji może zawieść tysiąc innych rzeczy, w tym przede wszystkim ludzie. A konstrukcja ma stać, nawet jak wszystko inne zawiodło.
Być może nie jest się w tym przypadku zobowiązanym prawnie do uwzględnienia obciążenia z obu stron - tutaj nie mam przekonania. Ale dla mnie wymagania pożarowe są priorytetem i każda, nawet mało prawdopodobna sytuacja musi być wzięta pod uwagę - choćby taka, że podpalacz znał podział na strefy i podpalił jednocześnie z obu stron. Wiem, wydumane, ale możliwe.
| Parikon napisał: | | Chociaż w takim przypadku musielibyśmy się zastanowić skąd po tej stronie ma się znaleźć obciążenie ogniowe tak duże aby był sens robić ją na REI 120. |
Stawiają kontener na odpadki, papier, plastik, cokolwiek. Przychodzi sfrustrowany pracownik, którego wczoraj zwolnili i podpala.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Pią 10:09, 28 Cze 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 27 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie
|
| Wysłany: Pią 10:19, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
do dywan
Zgadza się, tak to interpretuję
Dla takiego przypadku i tak będzie decydująca funkcja oddzielenia ppoż.
Tak dla ciekawości sprawdźcie jak wygląda np. sprawa odporności pożarowej ścian z bloczków wapienno-piaskowych. Tam dla ściany gr.18cm mamy REI240 a dla ściany żelbetowej potrzebujemy już gr.25cm i a=55 dla ogrzewania obustronnego i to jeszcze przy mniejszy wytężeniu.
Stąd można wyciągnąć wniosek, że nie ma co na siłę iść w żelbet jak można zastosować ścianę murowaną.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mkprojekt dnia Pią 11:01, 28 Cze 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 10:32, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
| stanislove napisał: | | mkprojekt napisał: | | Tu chyba bym się nie zgodził z kolegą stanislove tzn. w mojej ocenie działanie ognia przyjmowane do obliczeń uzależnione jest od funkcji takiej ściany. Jeżeli ściana jest tylko elementem konstrukcyjnym i nie stanowi oddzielenia ppoż. to mamy sytuację ogrzewania z obu stron. W przypadku jednak jak ta ściana jest również oddzieleniem ppoż. między odrębnymi strefami to ogrzewana będzie jednostronnie gdyż z założenia ma ona oddzielać strefę gdzie jest pożar od strefy gdzie jego nie ma. |
To się zgadza. Jest to ściana w danej sytuacji obciążona jednostronnie, ale możliwość obciążenia występuje z obu stron - niestety tylko, dopóki ogień postępuje zgodnie z przepisami i wie, że mu nie wolno przejść do drugiej strefy.
Konstrukcja powinna wytrzymać określony R, niezależnie od tego, czy się pali z jednej czy z dwóch stron. To, że wydzieliliśmy jakieś strefy, to nie znaczy, że pożar zawsze uda się w nich zatrzymać, bo oprócz konstrukcji może zawieść tysiąc innych rzeczy, w tym przede wszystkim ludzie. A konstrukcja ma stać, nawet jak wszystko inne zawiodło.
Być może nie jest się w tym przypadku zobowiązanym prawnie do uwzględnienia obciążenia z obu stron - tutaj nie mam przekonania. Ale dla mnie wymagania pożarowe są priorytetem i każda, nawet mało prawdopodobna sytuacja musi być wzięta pod uwagę - choćby taka, że podpalacz znał podział na strefy i podpalił jednocześnie z obu stron. Wiem, wydumane, ale możliwe.
| Parikon napisał: | | Chociaż w takim przypadku musielibyśmy się zastanowić skąd po tej stronie ma się znaleźć obciążenie ogniowe tak duże aby był sens robić ją na REI 120. |
Stawiają kontener na odpadki, papier, plastik, cokolwiek. Przychodzi sfrustrowany pracownik, którego wczoraj zwolnili i podpala. |
Wiesz, ludzie potrafią przeciążyć stropy, czy to oznacza, że nie masz projektować zgodnie z przewidywaniami (normy), ale jeszcze bardziej idioto-odpornie.
Jak kładka ma być na 5 ton, to ty i tak będziesz się upierał, że amerykańscy żołnierze będą chcieli tam przejechać czołgiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1900
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pią 10:51, 28 Cze 2019 Temat postu: |
|
|
Większość stropów, które optymalizuję, mają na koniec od kilkunastu do kilkudziesięciu % mniej zbrojenia, niż przed optymalizacją, więc myślę, że nie jest źle.
Sprawy pożarowe nie są tak przewidywalne, jak obciążenia i wynikające z nich obciążenia. Poza tym przeciążenia są prawie zawsze sygnalizowane i dają czas na reakcję.
Czasu na reakcję w przypadku pożaru nie ma, więc twoje uszczypliwe porównanie jest bardzo chybione.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
