Konstruktor budowlany

kamild

Cześć!
W jaki sposób obciążacie konstrukcje suwnicami? Ja zazwyczaj modeluje belkę podsuwnicową jako wydzielony element i obciążam siłami od producenta (zwykle grupa 1 i grupa 5). Jako, że program fajnie definiuje obciążenie ruchome, to nawet nie bawię się w poszukiwanie ze wzorków położenia sił, tylko zadaje trasę i wio. Potem odczytuje maksymalne reakcje podporowe i te siły przykładam w modelu 3d na krótki wspornik słupa (oczywiście mam na myśli wartości charakterystyczne).
Ale teraz mam taki projekt na tapecie, że inwestor sam nie wie jaka będzie suwnica i trochę mnie już męczy przepisywanie obciążeń z jednego modelu do drugiego przy każdej zmianie dostawcy.
Próbowałem przyłożyć obciążenie ruchome na całą belkę w modelu 3d ale ilość kombinacji zabiła komputer a czas obliczeń mnie. Może macie jakiś sprytny sposób by zrobić to sprawniej?

ProjektK66

Nie gniewaj się, że zabiorę głos w dyskusji, choć z suwnicą nie miałem doczynienia, -
tak mi się pomyślało, żeby sprawdzić co by było gdy ile jaka belka musi urosnąć w modelu, żeby przejęła obciążenie.
Myślę że jedna dwie kombinacje hardcore i już, a zawsze wykręcisz się użytkowaniem, trwalsze, pancerne dłużej pożyje.
Jak byś robił 10 000 takich konstrukcji, to wtedy się opyla optymalizować.

kamild

Mi nie chodzi o belkę ale o słupy którą mają przejąć siły z tej belki. Belka to małe miki. A na słup to siła razy ramie i od razy rośnie fundament. Ja to rozumiem, ty rozumiesz ale pani architekt wyjechała mi z tekstem: "Panie Kamilu, ja panu dołożyłam słupów a pan mi mówi, że fundamenty nie będą mniejsze!"
Dlatego inwestor wreszcie dostał kilka innych ofert na suwnice i nagle siły od ukosowania spadły z 80kN na 19kN. A suwnice są dwie i robią w tandemie.
Dlatego szukam optimum by szybko siły od suwnicy przyłożyć na słupy.

ProjektK66

A zrób myk daj skośny zastrzał do słupa? przynajmniej siły równoległe do osi toru suwnicy zmniejszysz ?

barmin

Z siłami na suwnice i to co dają producenci to też niezłe jaja są...

Wg mnie najłatwiej byłoby sobie spiąć to poprzez reakcje z automatyczną z innego modelu- jak jesteś na AD to taki feature tam był z tego co pamiętam, więc to by Ci rozwiązało problem przepisywania Smile

kamild

Jestem na AD i się go wciąż ucze - szczególnie, że mam nawyki z Axisa i to przeszkadza Sad

Gdyby się dało to tak połączyć jak mówisz to było by cudnie!
Z siłami są jaja bo: jedni podają zgodnie z EN i mam grupy a inni dają mi tylko Rmax, Rmin, f, s i tyle. I teraz co? Mam sobie przyłożyć siłe f (od uderzenia w bufor) na każdym słupie? Bo sił równoległych do toru nie mam żadnych podanych. Mam 4 hale, suwnice 2x 30t w każdej i 5 producentów. I teraz zrób tu analizę porównawczą - a decydenci nie rozumieją mechaniki.

@ProjektK66, ja się nie boje sił równoległych bo zrobie słup 80x80 i stopę jaką trzeba. Ja nie mogę rozbudować fundamentów w kierunku poprzecznym hali bo na działce się nie mieszczą Smile

barmin

No uderz jutro do supportu, ale w tego co pamiętam to nawet tutaj była gdzieś w dziale AD albo Axisa taka dyskusja Razz

Co do sił, to rozumiem, że za każde przeliczenie na każdego dostawce Ci płacą? Razz

Ja zawsze żądam danych zgodnych z EC, bo tam przeważnie producenci mają nakłamane w kartach i liczą jakimś starym DINem - chyba, że masz brać co dają, bo nie po Twojej stronie odpowiedzialność za dostarczone dane.

GT

Obciążam na wspornik słupa, siły z DTR czasem sprawdzam lub wyliczam w Mathcadzie, zawsze biorę od co najmniej 2 producentów DTR, siły z wzorów na tandem na jedną belkę [przęsło/słup] podane wg literatury warto sprawdzać. Jeśli we wytycznych producentów S. siły od ukosowania wahają się od 80kN do 19kN to od razu czerwone światło.

Dawniej w DTR wogóle nie było o siłach zukosowania, liczyło sie 2D w Robocie a kierunek podłużny załatwiało się stężeniami X liczonymi część pola wiatru+uderzenie w odbojnice [ na ogół >4 słupów w kier. podłużnym ma stateczność konstrukcji.
Piszemy o obciążaniu z DTR i liczeniu na "osławione 85%" a gdzieś kiedyś mi sie przewinął odbiór UDT podtorza... próba obciążeniowa suwnicy...Albo gdy suwnica dźwiga np zamiast cysterny na wagonie.. cały wagon....bo ktoś nie odkręcił mocowania/ bo gdzieś zahaczył element dźwigany ...warto się zagłębić nad tym zanim komuś zrobi się dobrze.
Życie nauczyło żeby pilnować swojego interesu, a nie koniecznie inwestora, nie ma sensu wykazywać sie nadgorliwością za poklepanie po plecach i dod. 5tyś albo "flaszke".Miałem kilka tematów z dokładką dod. suwnicy na istn. podtorze [które projektowałem np.5 lat wcześniej , wtedy zapewniali że wystarczy im np. S. 10t]

kamild

Z samym stężeniem podłużnym też będzie wesoło, bo stoi maszyna. Na pytanie jaka dostałem odpowiedź, że inwestor nie zdecydował i żeby przyjąć typowe maszyny dostępne na rynku Smile

Liczę bez tego stężenia robiąc odpowiednio większe przekroje i stopy. Siły przyjmuje wg wytycznych producenta suwnicy ale mam odpowiedź, że są to siły charakterystyczne z uwzględnieniem współczynników dynamicznych wg EC. Nie dokładam już nic od siebie, w końcu profesjonaliści tam pracują.
Ogólnie współpraca na linii inwestor-architekt-technolog-konstruktor przebiega modelowo chujwo. Wink

maceducek

tam widzi mi sie jeszcze jakis wspolczynnik 1,35 aby przejsc od sil charakterystycznych ze wspolczynnikiem dynamicznym od suwnicy do obliczeniowych... Ale to moze tylko Seeßelberg... Tak zeby SGN nie mialo 30% niedomiaru...

kamild

Przyjmuje suwnice w grupie obciążenia "ruch pojazdów do 30kN" Wink

maceducek

Nie było pytania:)