Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obciążenie wiatrem na scenę koncertową

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Spyder
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:38, 24 Kwi 2015    Temat postu: Obciążenie wiatrem na scenę koncertową

Mam dość nietypowe zadanie. Muszę wykonać obliczenia dla mobilnej sceny koncertowej. Jest to wyprodukowana i używana konstrukcja ale potrzebne są obliczenia na bezie Eurokodów. Dzięki temu producent będzie mógł ją wypożyczać na terenie Europy. Po rozłożeniu jest to konstrukcja o trzech ścianach i dachu. Mam obliczenia na bazie norm amerykańskich ale kilka kwestii w temacie obciążenia wiatrem jest dla mnie problematyczna.

Czy waszym zdaniem tego typu przypadek można odnaleźć w Eurokodzie 1?. Są wiaty i budynki z otworami ale nie udało mi się tego przypasować do mojej sytuacji. Tablica Z1–8 z PN-77/B-02011 jest jednoznaczna dla ścian. Czy dla dachu należy użyć współczynnika jak dla budowli zamkniętej? Być może znacie jakieś opracowanie na ten temat.

W obliczeniach oryginalnych przyjęto wsp. siły cf=1,3 dla ścian i -0,7 dla dachu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 766
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:24, 24 Kwi 2015    Temat postu:

Wg mnie możesz spokojnie traktować to jak "budynek z otworami".
Ciekawi mnie jaka wartośc charakterystyczna obciążenia będziesz przyjmował?
W normie, wartości są podane dla budynku stojącego "długo", a Twój przypadek to budynek stojący "często", ale "krótko" Sad. Będziesz musiał korygować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Spyder
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:37, 24 Kwi 2015    Temat postu:

Ciężko to przeliczyć na otwory, nie do końca mi to pasuje. Eurokod podaje też, że otwory są małe takie jak drzwi i okna. Jeżeli chodzi o wartość obciążeń to prędkość jest ograniczona do 27m/s dla konstrukcji ze ścianami i 40 m/s dla nieosłoniętej konstrukcji. I jest to wartość w porywach. W przypadku mocniejszego wiatru trzeba zwijać ściany:) Tak jest w instrukcji obsługi wpisane. Obciążenie normowe, szczególnie w strefie I lub 0, jest większe ok 4 razy od przyjętego. Raczej nie stanę pod sceną na jakimś koncercie Wink Ogólnie konstrukcja jest dla mnie strasznie wiotka i prwdopodobnie będę musiał ograniczyć maksymalną prędkość do 20m/s po przejściu na Eurokod

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 766
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:30, 24 Kwi 2015    Temat postu:

Spyder napisał:
Eurokod podaje też, że otwory są małe takie jak drzwi i okna.

Chyba nie do do końca tak jest - dla proporcji > 30% (otwory/ściana) wg p 7.3 lub 7.4 - taki wolny cytat Smile.
A poza tym, nie bardzo wiem, po co liczysz skoro masz instrukcję obsługi, która opisuje dopuszczalne warunki eksploatacji (prędkości wiatru)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Spyder
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 7:55, 25 Kwi 2015    Temat postu:

Obliczenia są wykonane wg normy amerykańskiej a potrzebne są wg EN tak żeby konstrukcja była dopuszczona do użytku na terenie Danii. Cytat który podałeś mówi o otworach na conajmniej dwóch ścianach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 853
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:13, 25 Kwi 2015    Temat postu:

Warto rozwazyc schemat podczas montazu. Nie zawsze ten schemat obliczeniowy jest uwzgledniony przy oryginalnym projekcie. Tego typu konstrukcje sa niekiedy liczone przez inz mechanikow ktorzy nie uwzgl tych samych wspol bezp. Jesli bedzie to scena podnoszona np w czterech badz szesciu naroznikach to bardzo trudno jest kontrolowac rownomierne podnoszanie (wciagniki / dzwig(i)). W skrajnym przypadku moze sie okazac iz podnoszac dach konstrukcja zachowa sie jak stol z 4 nogami i obciazenie rozlozy sie tylko na 2 przeciwlegle podpory po ok 50% na kazda. Niewlasciwym podejsciem jest iz czujniki w dziwgu / sprzeglo w podnosnikach (niekiedy zaczyna sie slizgac przy duzo wiekszych obc a nizeli podaje producent przez co mozna podniesc wiecej, ale czy wieza podporowa wytrzyma?) zapobiegna tragedii. Przy kostrukcjach o znaczacej wadze (niekiedy 40-80ton) konsekwencje moga byc katastrofalne ... a zycia moterom juz nikt nie zwroci.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 766
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:29, 25 Kwi 2015    Temat postu:

Spyder napisał:
Cytat który podałeś mówi o otworach na conajmniej dwóch ścianach.

A czy z tego wynika, że Twojego przypadku nie można stosować jako jakiegoś wariantu wiaty, wolnostojącej ściany?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Spyder
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:29, 25 Kwi 2015    Temat postu:

Scena jest mobilna w bardzo dosłownym znaczeniu. Dwie podłużnice naczepy stanowią belki nośne centralnej części sceny. Po obu stronach teleskopowo wysuwają się skratowane ramy które unoszą już rozłożony dach i narożne wahliwe słupy. Ramy sztywno połączone z podłużnicami i stężenia na dachu zapewniają sztywność przestrzenną całej konstrukcji. Całość ma rozmiar 15x10 w planie i wysokość też ok 10m. Do mnie należy tylko obliczenie konstrukcji po rozłożeniu. Brak stężeń na ścianach powoduje, że mam duże obawy jak to wyjdzie przy dokładniejszych obliczeniach. Nie chcę też przesadzić w wielkości obciążenia wiatrem. Najbardziej pasuje mi schemat Z1–8 z PN-77/B-02011. Sumując współczynniki ciśnienia wewnętrznego i zewnętrznego uzyskuję podobne wartości jak w oryginale. Rozbijając budowlę na ściany wolnostojące i wiatę zdecydowanie wyższe i raczej nieprawidłowe. Trudno jednak powoływać się w obliczeniach na normę polską i w dodatku dość wiekową

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Spyder dnia Sob 14:32, 25 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 766
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:18, 26 Kwi 2015    Temat postu:

wg mnie na potrzeby "bezpieczeństawa" spokojnie można posługiwać się (dla przypadków niezdefiniowanych w eurokodzie) współczynnikami "starej" normy. Wynikaja one z zasad aerodynamiki więc powinny być uniwersalne.
Pozostaje kwesja ksenofobii - nie przypuszczam, że Duńczycy to "przełkną".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Spyder
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:59, 26 Kwi 2015    Temat postu:

Przeanalizowałem jeszcze raz p. 7.2.9 Eurokodu i stwierdziłem, że ciśnienie wewnętrzne przy wietrze do wnętrza sceny należy przyjąć jako 0.9 ciśnienia zewnętrznego i takie samo będzie na ściany i dach. Inny pomysł dla każdego kierunku wiatru to faktycznie wiata i ściany wolnostojace. Normę polską potraktuję jako sprawdzenie tego co mi wyjdzie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin