Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obciążenie z płyt krzyżowo zbrojonych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal1975
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 346
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:12, 07 Lut 2020    Temat postu: Obciążenie z płyt krzyżowo zbrojonych

Czy przy zbieraniu obciążeń na ścianę/ławę fundamentową z płyty krzyżowo zbrojonej-KWADRATOWEJ prawidłowe jest:
-metoda A: definiowanie obciążenia liniowego wprost z zależności Q [kN/m]=q [kN/m2]*b [m] gdzie b -> szerokość pasma wyznaczona z dwusiecznej kątów narożnych płyty.
-metoda B: obciążenie powinno uwzględniać obciążenie w postaci trójkąta i być definiowane jako zastępcze oddziaływanie podporowe wyznaczane ze wzoru:
(w przypadku obciążenia w postaci trójkąta) Qo [kN/m]= 0,625*q (kN/m2)*b [m] gdzie wymiar b jak w metodzie A

Będę wdzięczny za opinie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 10:23, 07 Lut 2020    Temat postu:

Generalnie proste założenie o liniowym rozkładzie obciążenia na fundament jest wystarczająco dokładne:
Q = A*q / L

Q - obc. liniowe fundamentu
A - pole trójkąta wyznaczonego przez dwusieczne kątów
q- obc, powierzchniowe na płycie
L - długość ściany


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal1975
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 346
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:37, 07 Lut 2020    Temat postu:

W Specbudzie dla płyt krzyżowo zbrojonych oddziaływanie podporowe wyznaczane są wg metody przybliżonej, polegającej na rozdzieleniu obciążeń q z płyty wg powierzchni utworzonej przez dwusieczne kątów narożnych. W związku z tym podpory krawędziowe przejmują z płyt kwadratowych obciążenia w postaci trójkąta, natomiast z płyt prostokątnych: na krawędziach krótszych - w postaci trójkąta, zaś na dłuższych - w postaci trapezu. Zastępcze oddziaływania podporowe wyznaczane są z wzorów:

--> (w przypadku obciążenia w postaci trójkąta) Qo = 0,625 ⋅ Qo.max

--> (w przypadku obciążenia w postaci trapezu) Qo = Qo.max ⋅ (1 - 1/(2α2)+ 1/(8α3)), gdzie α = ly / lx , przy czym ly ≥ lx


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 11:55, 07 Lut 2020    Temat postu:

Nie rozumiem do końca skąd te 5/8 się bierze.

Masz kwadrat o polu a^2. Na każdą ścianę przypada 1/4 tego kwadratu -> Q= 1/4*a^2, czyli wypadkowa siła działająca na ścianę to: Q = 1/4 * q * a^2, a średnia siła liniowa na ścianę to Ql=Q/a, z czego wychodzi: Ql=1/4qa - co do wymiarowania fundamentów jest wystarczająco dokładne.

Gdybyśmy mówili o ciałach nieskończenie sztywnych, to reakcje w postaci trójkątów i trapezów byłyby prawdziwe, natomiast w związku ze sprężystą pracą elementów oraz liczbą Poissona, rzeczywiste rozkłady daleko odbiegają od tych założeń, dzięki czemu przyjęcie liniowego rozkładu jest okej. Szczególnie na fundament, gdy powyżej znajduje się ściana wysoka na 3m.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 204
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:29, 07 Lut 2020    Temat postu:

A do liczenia podciągów przyjmujecie trójkąty/trapezy czy też uśredniacie? pomijam kompleksowe obliczenia MES.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 13:46, 07 Lut 2020    Temat postu:

Jak liczę belkę w oderwaniu od stropu, to trójkąty, ale raczej staram się liczyć belki w połączeniu ze stropami, różnice są jednak znaczne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 204
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:59, 07 Lut 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Jak liczę belkę w oderwaniu od stropu, to trójkąty, ale raczej staram się liczyć belki w połączeniu ze stropami, różnice są jednak znaczne.


Potwierdzisz, że wychodzą zdecydowanie mniejsze momenty/zbrojenie? Bo ja mam takie spostrzeżenie, ale nie mam jeszcze dużego doświadczenia w MESie i jeszcze nie ufam w 100% tym wynikom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal1975
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 346
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:12, 07 Lut 2020    Temat postu:

llllukasz

Uśrednienie obciążenia wg zasad opisanych w Specbudzie pozwala zastąpić obc. trójkątne obciążeniem liniowym. Sprawdziłem jakie siły wewnętrzne powstaną w belce wolnopodpatej dla obc. trójkątnego i zastępczego obc. liniowego i kierując się wzorami ze Specbuda w belce powstają praktycznie takie same siły wewnętrzne. Współczynnik 0.625 ma uzasadnienie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 259
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:07, 07 Lut 2020    Temat postu:

Nie kojarzę tego w specbudzie,
Jak mam czas to bawię się po trójkącie, a jak nie, to trójkąt uśredniam mniej więcej 2/3 wysokości i takie przykładam liniowe do belki, wyniki dość podobne do trójkąta, jak napisał Michal.
Inna bajka, że w takie rzeczy bawię się bardzo rzadko, i najczęściej przy domkach, bo na ogół idzie analiza w Mesie całego stropu z belkami, zdecydowanie mniejsze momenty i bardziej realna praca układu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 204
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:09, 07 Lut 2020    Temat postu:

Michal1975

Co prawda nie o to pytałem, ale i tak cenna uwaga Smile

W moim pytaniu chodziło o "znaczne różnice" wg stanislove pomiędzy analizą wydzielonych elementów o obciążeniu trójkątnym, a kompleksową analizą MES (płyty+belki)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez llllllukasz dnia Pią 15:09, 07 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal1975
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 346
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:16, 07 Lut 2020    Temat postu:

zapis wzorów jest w Pomocy Płyty Krzyżowo Zbrojonej

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 15:19, 07 Lut 2020    Temat postu:

Różnice bywają bardzo duże. Zależy to głównie od geometrii stropu oraz stosunku sztywności stropu do belki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 204
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:28, 07 Lut 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Różnice bywają bardzo duże. Zależy to głównie od geometrii stropu oraz stosunku sztywności stropu do belki.


Ale przyjmujesz, że tak po prostu jest w rzeczywistości i śpisz spokojnie?
Bo nie dalej jak wczoraj miałem podobną rozterkę. Różnica między dwoma podejściami 150%, wiec przyjąłem rozwiązanie pośrednie... ale jak wspomniałem póki co dopiero się oswajam z MESem


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez llllllukasz dnia Pią 15:30, 07 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 15:41, 07 Lut 2020    Temat postu:

To nie jest kwestia mojego zdania, czy opinii - takie są prawa fizyki. Im większa sztywności belki w stosunku do stropu, tym bardziej zbliżasz się do tego wyidealizowanego układu z trójkątnym rozkładem, im mniejsza sztywność, tym mniejsza siła przypada na belkę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 615
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:45, 27 Lut 2020    Temat postu:

llllllukasz napisał:
A do liczenia podciągów przyjmujecie trójkąty/trapezy czy też uśredniacie? pomijam kompleksowe obliczenia MES.

To jest bodajże z podręcznika Kobiaka i Stachurskiego. Dla trójkąta qzast.= 0,625q a dla trapezu jest tak:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin