Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Oddziaływanie na fundamenty
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:42, 26 Mar 2012    Temat postu: Oddziaływanie na fundamenty

Nurtuje mnie takie pytanie. Do tej pory spotykałem się, że obciążenie na ławy fundamentowe zbierane ze ścian było przyjmowane dość ogólnie. To znaczy brało się wycinek ściany z uwzględnieniem stropów i dachu i grało. Co jednak z rzeczywistym rozkładem? Z ciekawości uwzględniłem sobie wszystkie otwory w ścianach i wynikające z tego kumulacje naprężeń (z nadproży i belek). No i straszne rzeczy mi wychodzą - dla budynku murowanego dwukondygnacyjnego powinny być ławy od 1,2do 2,0m Very Happy . A to ze względu na durzą ilość otworów, które dają miescowy nacisk na fundament rzędu 100-150kN/mb. Do tego kiepski grunt w posaci pisaku gliniastego.

Będę wdzięczny za sugestię czy tak szczegółową analizę można pominąć i projaktować fundamenty w sposób "tradycyjny".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 16:01, 26 Mar 2012    Temat postu:

nie wnikaj bo wsiąkniesz;d;d;d zazwyczaj zbierasz obciazenia na 1mb na lawe i wybierasz najgorszy przypadek tj. np najbardziej obciazone miejsce. od dawna tak robili budynki staly i stoja:P

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 18:45, 26 Mar 2012    Temat postu:

Ja osobiście większość budynków modeluję w 3D (z różnych powodów). Policz sobie budynek na podłożu sprężystym i zobaczysz rozkłady bardziej zbliżone do rzeczywistych. Po uwzględnieniu sztywności fundamentu z reguły nie ma mowy o żadnych większych kumulacjach z uwagi na otwory w ścianach o typowej szerokości. Pewna zmienność odporu podłoża oczywiście zawsze występuje, ale nie są to różnice drastyczne. Poza tym przekroczenie nośności gruntu na bardzo niewielkim fragmencie fundamentu spowoduje wzrost odporu w miejscu mniej wytężonym, a co za tym idzie wyrównanie odporu na całości fundamentu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 19:26, 26 Mar 2012    Temat postu:

burczynski napisał:
Ja osobiście większość budynków modeluję w 3D (z różnych powodów). Policz sobie budynek na podłożu sprężystym i zobaczysz rozkłady bardziej zbliżone do rzeczywistych. Po uwzględnieniu sztywności fundamentu z reguły nie ma mowy o żadnych większych kumulacjach z uwagi na otwory w ścianach o typowej szerokości. Pewna zmienność odporu podłoża oczywiście zawsze występuje, ale nie są to różnice drastyczne. Poza tym przekroczenie nośności gruntu na bardzo niewielkim fragmencie fundamentu spowoduje wzrost odporu w miejscu mniej wytężonym, a co za tym idzie wyrównanie odporu na całości fundamentu.


Kolego jeśli można wiedzieć, w czym modelujesz i obliczasz cały budynek? Chodzi mi o program?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 19:41, 26 Mar 2012    Temat postu:

ARSA Pro

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 20:03, 26 Mar 2012    Temat postu:

definiujesz poprzez funkcje modelu budynku?? czy jakos inaczej na skróty idziesz???

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 20:17, 26 Mar 2012    Temat postu:

używam modułu powłoka, modeluję prętami i powłokami

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:04, 26 Mar 2012    Temat postu:

Dopiero uświadomiłem sobie swój błąd. Sprowadziłem wszystkie obciążenie do poziomu góry ściany fundamentowej, a jeśli sprowadzić obciążenie do poziomu gruntu, to obciążenie w przeliczeniu na mb będzie mniejsze.

Tak poza tym, to sam zastanawiam się nad modelowaniem obiektów w pełnym 3D, to znaczy z uwzględnieniem nie tylko płyt, ale też tarczy ściennych. Puki co muszę poszperać jak najlepiej zamodelować ścianę ceramiczną, aby model zgodny był z rzeczywistością.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
er.jot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Wto 14:17, 27 Mar 2012    Temat postu:

jak juz sie doszukasz sposobu modelowania elementów ceramicznych (murowanych jak rozumiem) to daj znać i podziel się zdobytą wiedzą.
Wg mojej wiedzy nie jest to zbyt proste. Na awariach budowlanych są jakieś opracowania tego typu konstrukcji i można tam szukać jakiś podpowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Czw 14:41, 29 Mar 2012    Temat postu:

Ciekawi mnie czy jak w takim modelowaniu traktuje się stateczność wg Terzaghiego? I co wogóle jest miarą poprawności zaprojektowanych fundamentów? I skąd się powinno brać podatność sprężynek Winklera? I na koniec co decyduje o tym żeby grunt raczył był się zachowywać zgodnie z modelem?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 15:18, 29 Mar 2012    Temat postu:

Takie modelowanie nie służy wprost analizie stateczności gruntu. Dla sił wewnętrznych w fundamencie oraz wartości odporu podłoża sprężystego, liczbowa wartość podatności podłoża Winklera nie jest aż tak istotna, jeśli bierzemy pod uwagę realne wartości podatności.

Zdaję sobie sprawę z niedoskonałości sprężystego modelu Winklera, ale w ramach ogólnodostępnych pakietów oprogramowania nie znam lepszej alternatywy. Wszystko inne to znacznie bardziej zaawansowany MES (Plaxis, Abaqus itp.).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Czw 15:42, 29 Mar 2012    Temat postu:

Oczywiście zgoda tylko nie wiem czy tylko ja odniosłem takie wrażenie, że istnieje oczekiwanie na taki super boski program co sam wszystko policzy a inżynier tylko wizualkę strzeli...Wink
A tak poważnie to znaczy, że i tak wyjmujesz z tego modelu siły na fundamenty i je dodatkowo weryfikujesz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 15:47, 29 Mar 2012    Temat postu:

Fundament jako element żelbetowy wymiaruję na siły wewnętrzne z modelu (z arbitralnym zapasem uwzględniającym niedokładność modelu podłoża), zaś nośność samego podłoża sprawdzam osobno, zgodnie z normą, po dokonaniu oceny odporu podłoża sprężystego i wybraniu miarodajnych wartości odporu do wymiarowania podstawy fundamentu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Czw 15:51, 29 Mar 2012    Temat postu:

No właśnie niech to przeczytają wszyscy poszukiwacze softwarowego graala.

Bo najważniejszy jest człowiek czyli ta część, która pozostaje po odrzuceniu posiadactwa super komputra i wypasionych programów wraz z posługiwactwem się nimi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maciek Mamah dnia Czw 16:01, 29 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:19, 29 Mar 2012    Temat postu:

@burczynski
Czy różnicujesz sztywność podłoża ? Konkretnie chodzi mi o odrywanie fundamentu. Jak sobie z tym radzisz ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin