Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

pozioma przepona strop, siły poziome

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1144
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:03, 24 Lut 2019    Temat postu: pozioma przepona strop, siły poziome

Witajcie,
mam takie przypadek, że budynek jest posadowiony na wannie żelbetowej, u góry od parteru układ tarczowy a słupy w garazu. Klatka schodowa niestety znajduje się z boku budynku - średnio w takim razie usztywnia konstrukcję na siły poziome.
W Starosolskim (tom 4 bordowy) jest napisane, że w takiej sytuacji siły poziome może przenosić strop nad garażem na ściany żelbetowe wanny, a słupy przenoszą siły poziome.
I właściwie nie wiem jak to ugryźć. - mam zadać w płycie siłę podłużną, czyli wlaściwie policzyć tarczę poziomą?? Czy jak ?
Jednocześnie słupy zaprojektować przegubowo w stropie?

Jak do tego podchodzicie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 249
Przeczytał: 107 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:34, 24 Lut 2019    Temat postu:

W takich przypadkach wstawiam na siłę fragmenty ścian.
Trzeba przegadać architekta. Napewno gdzieś się da wstawić ściany, a przynajmniej ich fragmenty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1144
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:18, 24 Lut 2019    Temat postu:

Warunki techniczne- miejsce postojowe od ściany ma być 30cm odsunięte i przez to wszystko się rozbija, bo arch twierdzi, że nie będzie wtedy odpowiedniej ilości miejsc parkingowych...
Mam jedną ścianę oprócz wanny w odległości 7m od ściany zewn, więc jest to jakaś tylko 1/4 długości budynku więc niesymetrycznie...

ps. ten zapis o 30 cm od lica do miejsca to ostatnio bruździ mi wszystkie projekty Sad


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez majster stefania dnia Nie 20:19, 24 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 180
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Nie 20:20, 24 Lut 2019    Temat postu:

Cześć, na spokojnie. Jeżeli masz trzon to ma on jakieś zdolności do przenoszenia skręcania i ścinania. Dużo zależy od tego jakie masz proporcje i siły do przeniesienia... Przy takich sytuacjach lepiej żeby obrys stropu miał sylwetkę buldoga angielskiego niż jamnika jamnikowatego;)
Poniżej dwa rysunki sytuacyjne z norweskiej literatury. ściany przecinające się w jednym punkcie i będące pod kątem prostym względem siebie dyskwalifikują stateczność układu. Musisz coś dodać. Później jest już tylko lepiej.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1144
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:23, 24 Lut 2019    Temat postu:

17x30m + kawałek klatki wystający = czy to jamnik? czy buldog?
Trzon niestety jest z boku budynku jakby doklejony więc nie za bardzo go biorę pod uwage


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1144
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:39, 24 Lut 2019    Temat postu:

maceducek - dzięki za te szkice Smile az sobie wydrukowałam Wink
właściwie mój przypadek to ten lewy dolny: mam ściany zewnętrzne piwnic, więc parcie na krótszą krawędź jest "załatwione" ,
parcie na dłuższa krawędź: bardzo niesymetryczna ściana w odl 7m od zewnętrznej, + kawałek ściany śmietnika.
Do tego dochodzi trzon z zewnątrz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1144
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:47, 24 Lut 2019    Temat postu:

właściwie wg tych rysunków - to ściany zewnętrzne po obwodzie wystarczają?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 180
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Nie 20:49, 24 Lut 2019    Temat postu:

17*30 to krępy jamnik - taki miejski serdel jakich wiele (stosunek wysokości w kłębie do długości 1/2)
Tak na szybko, jeżeli b1 to 3m to z każdego piętra od wiatru ze stropu na trzon musisz przenieść z grubsza szacując poziome siły +-NEd=610kN od skręcania (o ile się nie pomyliłem) i to jest argument do rozmowy, że potrzebujesz dodatkowych elementów usztywniających. Nie wchodzę w szczegóły typu ile roboty w stropie będzie do zrobienia... bo wiem, że to masakra
[link widoczny dla zalogowanych]

Dodatkowo zawsze uwzględniać przechył... Zawsze jak ktoś nie analizuje przechyłu jakaś część człowieka umiera...

Odpowiadam na pytanie czy zewnętrzne ściany wystarczą:
Może tak może nie... To wynika analizy: obciążeń, materiałów, wytężenia elementów i ścieżki spływu obciążeń (path of load)


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez maceducek dnia Nie 20:56, 24 Lut 2019, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:54, 01 Mar 2019    Temat postu:

Jeśli dobrze to widzę oczami wyobraźni, to sytuacja jest do opanowania Wink Górę, począwszy od parteru, masz sztywną na obc. poziome (ściany). Ściany w parterze przekazują obc. poziome przez strop garażu na ściany zew. garażu. Strop możesz liczyć jako sztywną tarczę - tam wystarczy pewnie zbrojenie konstrukcyjne (EC2, 9.10). Jeśli chcesz to możesz policzyć ten strop jako przeponę i wyjdzie Ci zbr. rozdziągające.
Ważne jest, żeby połączenia stropu i ścian garażu zapewniały efektywne przekazywanie sił (nie było tam isokorbów etc.).

Nota bene, ostatnio projektowaliśmy budynek, w którym całe obciążenie poziome w jednym kierunku było przenoszone przez ściany/tarcze w górnych kondygnacjach a w parterze jedynie przez słupy (bud. bez piwnicy). Dało się, ale spore przekoje wychodziły i do tego fundamenty były większe (poziomy przesuw, moment zginający etc.).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vz dnia Pią 15:56, 01 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 249
Przeczytał: 107 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:37, 02 Mar 2019    Temat postu:

vz napisał:


Nota bene, ostatnio projektowaliśmy budynek, w którym całe obciążenie poziome w jednym kierunku było przenoszone przez ściany/tarcze w górnych kondygnacjach a w parterze jedynie przez słupy (bud. bez piwnicy). Dało się, ale spore przekoje wychodziły i do tego fundamenty były większe (poziomy przesuw, moment zginający etc.).


Czyli taki klasyczny soft storey.
Mam nadzieje, że obiekt nie był w rejonach narażonych na obciążenia sejsmiczne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Sob 20:39, 02 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:38, 03 Mar 2019    Temat postu:

Z tą sejsmiką, to też ciekawa sprawa. Można spotkać budynki np. w Izraelu czy Grecji (tereny sejsmiczne) właśnie tak zbudowane

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin