Konstruktor budowlany

thomas126

Witam. Zastanawiam się nad ilością przypadków obciążeniowych od wiatru dla takiego przykładu. Budynek na rzucie prostokąta. Dach dwuspadowy, trzy zamknięte i jedna otwarta. Ile wg Was powinno być przypadków obciążeń od wiatru? Jak rozpatrywać obciążenie od wiatru na ściany i dach? Tzn. z których tablic skorzystać? Dodam, że chodzi o polska normę wiatrową? Czy może ktoś z Was liczył taki przypadek, chciałby się podzielić swoimi uwagami, obliczeniami?

thomas126

Trochę uszczegółowię pytanie. Jeśli chodzi o przegrody budynku to nie ma problemu. Są trzy warianty: wiatr z przodu na otwartą ścianę, wiatr z boku i wiatr z tyłu na ścianę pełną.
Zastanawia mnie tylko jak uwzględnić w tych trzech przypadkach wiatr na dachu? Bo wg PN ten wiatr będzie działał tylko w opcji wiatru z boku. Norma nie uwzględnia wiatru od przodu czy tyłu tj. równolegle do kalenicy. Czy dobrze kombinuję czy źle? Będą trzy przypadki obciążenia wiatrem z czego tylko w jednym (z boku) będzie występowało obciążenie na dachu. Czy to jest prawidłowe podejście czy nie?
Kolejna sprawa czy zbierając obciążenia na dach uwzględniać budynek otwarty czy nie? Jest to spora różnica w wynikach bo aż połowa wartości mniej dla budynku otwartego.

thomas126

Halo czy ktoś coś podpowie? Na tylu użytkowników, projektujących nikt się nie spotkał z takim przypadkiem?

majster stefania

hej, no wg mnie (przynajmniej ja tak robiłam) ważne jest podrywanie dachu przy tej jednej ścianie otwartej,
a od szczytu wiatr to chyba pn nie wiem czy definiuje, ec rozpatruje to jako obciążenia wiatrem okapów (ja to tak rozumiem, ale może ktoś mnie wyprowadzi z błędu)
poza tym jaka jest różnica gdy wiatr wieje "od czoła" budynku? jakoś inaczej zgina krokwie? jest parcie albo ssanie ale w dalszym ciągu na kierunku "góra - dół"

thomas126

Tyle to wiem, napisałem to powyżej. Masz taki przykład? Możesz go przedstawić?

ynio

jak wieje wzdłuż kalenicy to ssanie jak dla dachu płaskiego (wiatr z boku) moim zdaniem wypadałoby uwzględnić

majster stefania

sory, to ja nie ogarniam problemu...
ja bym rozpatrzyła - 1) parcie ssanie czy co tam wychodzi dla budynku zamknietego, dla rodzaju dachu jaki jest
2) najgorszy wariant czyli ssanie , podrywanie jak dla budynku otwartego - chyba w normie tej jest to okreslone jako wiata

i dla tego podrywania policzyłabym kotwienie murłat itp.

thomas126

[link widoczny dla zalogowanych]

Powyżej przesyłam link do zdjęcia jakie wg mnie powinny być przypadki obciążeń wiatrem. Tak jak widać są trzy schematy z czego tylko jeden ma wartości normowe obliczone dla dachu dwuspadowego.
Polska norma w przeciwieństwie do EC nie uwzględnia parcia wiatru równolegle do kalenicy (chyba, że o czymś nie wiem). Dlatego w przypadku I i III nie mam obciążenia dachu dla wiatru wiejącego wzdłuż kalenicy. Co w takim przypadku? Jak odnieść się do tego?
Jeśli chodzi o przypadek II to są tam dwie wartości. Pierwszy układ z wyższymi wartościami i samym ssaniem to dach liczony dla budynku zamkniętego. Natomiast poniżej gdzie występuje parcie i ssanie dach jest liczony z wiatrem wiejącym jak obok czyli z lewej ale z otwartą ścianą (tak jak na rysunku obok).
Co w takiej sytuacji, jak Wy byście to ugryzli? Czy uwzględnić w I i II wiatr na dachu? Jeżeli tak to o jakich wartościach?
Dodam, że kalenica jest prostopadle do dłuższych ścian.

majster stefania

Jak ustaliłeś wartości dla dachu dla budynku z otwartą ścianą? wg Z1-9 dla wiat?
ja jak pisałam - nie przejmowałabym się tym równoległym wiatrem do kalenicy,
rozpatrzyłabym przypadek:
a) jak dla budynku zamkniętego
b) jak dla wiaty (rozumiem, że wiata z założenia jest otwarta) i tam dla dachu dwuspadowego masz dwa warianty
Z tego co pamiętam w obliczeniach wiatru dla wiat mi wychodziło spore ssanie, i uważam, że jeśli policzysz elementy również na to podrywanie (ssanie) to nie będzie gorszej sytuacji obliczeniowej...

ps. jakieś wiaty oparte na tym sposobie już stoją więc chyba działa

thomas126

majster stefania

hmmm ale Z1-8 nie traktuje przypadkiem o ścianach? w ten sposób ja bym chyba do tego nie podeszła aby "przenieść" te wspoółczynniki na dach...
w takim razie nie umiem pomóc, rozumiem, że te różnice są spore między tym wariantem, który wybrałeś a wariantem z wiatą? Ja bym wybrała gorszy wariant albo jakiś dodatkowy współczynnik bezpieczeństwa dobierz np. przemnóż przez 1,3 Wink

Musisz rozpatrzeć jeszcze dwie kwestie:
- Twój spokojny sen
- te cuda pogodowe co je ostatnio w tv widujemy

ps. albo tak: krokwie liczysz na "łagodniejszy" wariant ale łączniku na "gorszy"

thomas126

Wydaje mi się, że można spokojnie skorzystać z tej tablicy. Patrzyłem jeszcze w kalkulatorze specbudu i u nich przy zbieraniu obciążeń jest możliwość uwzględnienia otwartej ściany. Wtedy następuje redukcja o -0,5.

Natomiast w tablicy Z1-8 są pokazane ściany. Ale wydaje mi się, że jeżeli ciśnienie wewnętrzne działa na każdą w ten sam sposób to czemu ma nie działać na dach. Stad decyzja o uwzględnieniu tej wartości.

majster stefania

wyslałam swój wywód na priv, ale pewnie już Ci się nie przyda Razz