Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ścianka działowa w bloku z cegły
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tichy
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:26, 02 Sie 2017    Temat postu: Ścianka działowa w bloku z cegły

Witam wszystkich jako nowy na forum.

W najbliższych dniach będę w moim mieszkaniu w bloku (wybudowanym 10 lat temu) robił remont i między innymi wydzielał dodatkowy pokój z salonu. Mieszkanie jest na wysokim parterze, pod nim jest hala parkingowa.

Salon z aneksem to pomieszczenie o wymiarach ok. 5 x 8.5 m i 2.65 m wysokości, otoczone ścianami nośnymi (25 - 30 cm grubości). W jego narożniku chciałem wyodrębnić pokój ściankami o długości 4 i 2 m (4m z 5 i 2m z 8.5).

Ekipa budowlana jest za tym, żeby te ścianki zbudować z betonu komórkowego a projektantka za cegłą ytong silika. Cegła ma dużo lepsze właściwości akustyczne i nośne ale jest cięższa. Znalazłem dane z których wynika, że m2 ścianki z cegły Silika E8 (8mm) waży z tykiem 150kg a z betonu komórkowego 110kg.

Moje pytanie brzmi, czy według Was można bezpiecznie obciążyć płytę stropową masą tych ścianek?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manolo
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 13 Lut 2010
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:43, 02 Sie 2017    Temat postu:

Projektantka czego? Wnętrz?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tichy
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:07, 02 Sie 2017    Temat postu:

Wnętrz. Ale bardzo konkretna kobieta, ma sporo doświadczenia i w niektórych tematach zagina nawet budowlańców Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:12, 02 Sie 2017    Temat postu:

Tichy napisał:
Wnętrz. Ale bardzo konkretna kobieta, ma sporo doświadczenia i w niektórych tematach zagina nawet budowlańców Smile


Przegroda z bloczków wapienno piaskowych o wysokości 2,70 metra dwustronnie tynkowana to ciężar 480 kg/mb

Ciężar m2 przegrody to 177 kg

Przebudowa w zakresie tego typu obiektów podlega sprawdzeniu. Więc o tym czy przebudowa jest możliwa, zadecyduje osoba sprawdzająca w odpowiedniej specjalności.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tichy
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:59, 02 Sie 2017    Temat postu:

Pewnie, wszystko można zgłaszać i sprawdzać, tylko to trwa latami (walka z biurokracją) a ja nie mam na to czasu.

Obecnie wszyscy, których znam odbierając mieszkania modyfikują układ żonglując ściankami działowymi i nikt tego nie przelicza... Niektórzy deweloperzy w ogóle nie stawiają ścianek działowych zostawiając zagospodarowanie powierzchni klientom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manolo
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 13 Lut 2010
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:02, 02 Sie 2017    Temat postu:

Pani z pewnością przeanalizowała typ stropu, ewentualny układ żeber względem ulokowania nowch ścianek i ugięcia. O sprawach tak trywialnych jak nośność nie wspominam.

P.S.
O dowolnym żonglowaniu ściankami działowymi z silikatów nie słyszałem, ale skoro Projektanci wnętrz nie widzą przeszkód ...

A tak bez złośliwości.
Zgłoś się do kogoś kto się na tym zna.
Stawianie (ciężkich) ścianek działowych nie wymaga zgłoszeń ani walki z biurokracją tylko zdrowego rozsądku i trzeźwej opinii kogoś kto ma pojęcie o ewentualnych problemach i zagrożeniach.

Jeśli nie masz czasu ani ochoty przemyśl zabudowę g-k, przy zastosowaniu nowoczesnych systemów można zachować parametry akustyczne przegrody na wysokim poziomie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:03, 02 Sie 2017    Temat postu:

Tichy napisał:
Pewnie, wszystko można zgłaszać i sprawdzać, tylko to trwa latami (walka z biurokracją) a ja nie mam na to czasu.

Obecnie wszyscy, których znam odbierając mieszkania modyfikują układ żonglując ściankami działowymi i nikt tego nie przelicza... Niektórzy deweloperzy w ogóle nie stawiają ścianek działowych zostawiając zagospodarowanie powierzchni klientom.

To po co pytasz, róbta co chceta i już.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:36, 02 Sie 2017    Temat postu:

Tichy napisał:
Pewnie, wszystko można zgłaszać i sprawdzać, tylko to trwa latami (walka z biurokracją) a ja nie mam na to czasu.

Obecnie wszyscy, których znam odbierając mieszkania modyfikują układ żonglując ściankami działowymi i nikt tego nie przelicza... Niektórzy deweloperzy w ogóle nie stawiają ścianek działowych zostawiając zagospodarowanie powierzchni klientom.


A dlaczego ktoś miałby przeliczać czyjeś samowolki. Zmieniasz i mieszkasz i odpowiadasz za to co zmieniłeś dopiero jakby coś się działo.
Jeśli chodzi o mieszkaniówki to pola popisu do zmiany dużego nie ma. A jak kupisz 30 m2 to i ścianek jak na lekarstwo. Wink

Chociaż nie zdziwiłbym się, jakbyś kupił 60 metrów i zrobił w nich 20 pokoi 2x1 metra i wynajmował studentom. To mogło by zawalić strop Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 20:40, 02 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tichy
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:55, 03 Sie 2017    Temat postu:

Na powierzchni, o której mówię w oryginalnym projekcie były 3 pomieszczenia oddzielone ściankami działowymi (kuchnia, pokój i salon). Wykonawca w trakcie budowy (a także po zakończeniu) zmieniał układ ścian na żądanie klientów. U mnie usunął ściankę pomiędzy pokojem a salonem powiększając salon i przesunął ściankę kuchni. Sąsiad u góry ma obecnie układ zbliżony, do tego, który ja chcę uzyskać.

Wszystkie ścianki są murowane, sprawdzałem wczoraj te, które mi pozostały i wydaje mi się, że jest to cegła (czerwona). Ścianka ma ok. 11.5 cm z tynkiem cw i gładzią, więc jest pewnie jest to cegła postawiona na sztorc (6.5 cm).

Metodą dedukcji, skoro piętro powyżej deweloper zgodził się postawić ścianki tak, jak ja chcę to zrobić teraz i są one murowane i dość ciężkie to czy ja mając pod sobą halę garażową, a nie kolejnego sąsiada nie powinienem mieć wytrzymalszego (grubszego choćby ze względów akustycznych) stropu?

Czy ściankę działową lepiej postawić w technice oryginalnej dewelopera (cegła) czy wykorzystać silikat?

Podalibyście mi wiarygodną stronę z zestawieniem ciężarów objętościowych oraz wskaźników izolacji akustycznej poszczególnych materiałów budowlanych bo co zestawienie to inne wartości?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tichy dnia Czw 8:56, 03 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tichy
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:02, 03 Sie 2017    Temat postu:

Parikon napisał:
Tichy napisał:
Pewnie, wszystko można zgłaszać i sprawdzać, tylko to trwa latami (walka z biurokracją) a ja nie mam na to czasu.

Obecnie wszyscy, których znam odbierając mieszkania modyfikują układ żonglując ściankami działowymi i nikt tego nie przelicza... Niektórzy deweloperzy w ogóle nie stawiają ścianek działowych zostawiając zagospodarowanie powierzchni klientom.


A dlaczego ktoś miałby przeliczać czyjeś samowolki. Zmieniasz i mieszkasz i odpowiadasz za to co zmieniłeś dopiero jakby coś się działo.
Jeśli chodzi o mieszkaniówki to pola popisu do zmiany dużego nie ma. A jak kupisz 30 m2 to i ścianek jak na lekarstwo. Wink

Chociaż nie zdziwiłbym się, jakbyś kupił 60 metrów i zrobił w nich 20 pokoi 2x1 metra i wynajmował studentom. To mogło by zawalić strop Wink


Pięknie żyć teorią. W praktyce u mnie to wyglądało tak, że przynosiło się kierownikowi murarzy projekt z nowym podziałem ścianek działowych i oni w ciągu dnia to budowali lub przerabiali - nie sądzę żeby ktoś podkuwał istniejącą już płytę podłogową i dawał dodatkowe zbrojenie w ich miejscu... Jak zmieniłem położenie otworu w ścianie nośnej to faktycznie musieli wmurować belkę - ale nikt tego nie liczył.

Powiem więcej. U mnie inspektor zapomniał uwzględnić zmiany i musieli ścianki wyburzyć i postawić od nowa a belkę dołożyć jeszcze jedną (starą zostawili zamurowaną w ścianie nośnej) Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tichy dnia Czw 9:03, 03 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tichy
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:05, 03 Sie 2017    Temat postu:

focusdg napisał:

To po co pytasz, róbta co chceta i już.


Bo chciałem trzeźwego, nie teoretycznego podejścia. Teoretyczne to mam ja i wszyscy się z tego śmieją, że wyręczam fachowców...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:14, 03 Sie 2017    Temat postu:

Tichy napisał:
Pewnie, wszystko można zgłaszać i sprawdzać, tylko to trwa latami (walka z biurokracją) a ja nie mam na to czasu.

Obecnie wszyscy, których znam odbierając mieszkania modyfikują układ żonglując ściankami działowymi i nikt tego nie przelicza... Niektórzy deweloperzy w ogóle nie stawiają ścianek działowych zostawiając zagospodarowanie powierzchni klientom.



Żonglują ponieważ podejście obliczeniowe jest takie, że przyjmujemy obciążenie zastępcze od ścianek na całym polu stropu zamiast liniowego tak przynajmniej wynika z mojej praktyki.
Ale tak jest teraz. A znam historię, że przyszedł majster, spojrzał na scianę szer. 12cm z cegły i powiedział: rozbierać. A okazało się, ze mimo wszystko opierał się na niej strop. Strop się ugiął, ściana piętro wyżej (nad wyburzaną 12) wisiała na słowo honoru, porysowana.
Sprawa jest z tego co wiem w sądzie... Sad


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez majster stefania dnia Czw 13:15, 03 Sie 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 570
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:39, 03 Sie 2017    Temat postu:

majster stefania napisał:
Tichy napisał:
Pewnie, wszystko można zgłaszać i sprawdzać, tylko to trwa latami (walka z biurokracją) a ja nie mam na to czasu.

Obecnie wszyscy, których znam odbierając mieszkania modyfikują układ żonglując ściankami działowymi i nikt tego nie przelicza... Niektórzy deweloperzy w ogóle nie stawiają ścianek działowych zostawiając zagospodarowanie powierzchni klientom.



Żonglują ponieważ podejście obliczeniowe jest takie, że przyjmujemy obciążenie zastępcze od ścianek na całym polu stropu zamiast liniowego tak przynajmniej wynika z mojej praktyki.
Ale tak jest teraz. A znam historię, że przyszedł majster, spojrzał na scianę szer. 12cm z cegły i powiedział: rozbierać. A okazało się, ze mimo wszystko opierał się na niej strop. Strop się ugiął, ściana piętro wyżej (nad wyburzaną 12) wisiała na słowo honoru, porysowana.
Sprawa jest z tego co wiem w sądzie... Sad


Z praktyki jak i PN-EN 1991-1-1 / Obciążenia od ciężaru własnego przestawnych ścian działowych (p.6.3.1.2) - 8 ) 9)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BSD dnia Czw 14:30, 03 Sie 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tichy
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:44, 03 Sie 2017    Temat postu:

majster stefania napisał:

Ale tak jest teraz. A znam historię, że przyszedł majster, spojrzał na scianę szer. 12cm z cegły i powiedział: rozbierać. A okazało się, ze mimo wszystko opierał się na niej strop. Strop się ugiął, ściana piętro wyżej (nad wyburzaną 12) wisiała na słowo honoru, porysowana.
Sprawa jest z tego co wiem w sądzie... Sad


Czy teraz dotyczy tzw. nowego budownictwa (nie z płyty)?

Ścianka, którą będę wyburzał jest działowa, bo była przestawiana a u sąsiada u góry jej nie ma w ogóle.

Zrobiłem próbne podkucie w niej przy łączeniu z sufitem i jest tam tylko zaprawa czyli murarze zostawili szczelinę dylatacyjną i jest spora szansa, że gres w kuchni sąsiada nie popęka...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 570
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:47, 03 Sie 2017    Temat postu:

Tichy napisał:
Na powierzchni, o której mówię w oryginalnym projekcie były 3 pomieszczenia oddzielone ściankami działowymi (kuchnia, pokój i salon). Wykonawca w trakcie budowy (a także po zakończeniu) zmieniał układ ścian na żądanie klientów. U mnie usunął ściankę pomiędzy pokojem a salonem powiększając salon i przesunął ściankę kuchni. Sąsiad u góry ma obecnie układ zbliżony, do tego, który ja chcę uzyskać.

Wszystkie ścianki są murowane, sprawdzałem wczoraj te, które mi pozostały i wydaje mi się, że jest to cegła (czerwona). Ścianka ma ok. 11.5 cm z tynkiem cw i gładzią, więc jest pewnie jest to cegła postawiona na sztorc (6.5 cm).

Metodą dedukcji, skoro piętro powyżej deweloper zgodził się postawić ścianki tak, jak ja chcę to zrobić teraz i są one murowane i dość ciężkie to czy ja mając pod sobą halę garażową, a nie kolejnego sąsiada nie powinienem mieć wytrzymalszego (grubszego choćby ze względów akustycznych) stropu?

Czy ściankę działową lepiej postawić w technice oryginalnej dewelopera (cegła) czy wykorzystać silikat?

Podalibyście mi wiarygodną stronę z zestawieniem ciężarów objętościowych oraz wskaźników izolacji akustycznej poszczególnych materiałów budowlanych bo co zestawienie to inne wartości?


dobrym źródłem może być PN-EN 771
inne wartości wynikają pewnie z klas gęstości, ostatecznie najlepiej spojrzeć na DWU planowanego materiału


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BSD dnia Czw 14:34, 03 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin