Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wiatr-dach płaski

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
S.S.
Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2019
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:00, 20 Lip 2019    Temat postu: Wiatr-dach płaski

Dzień dobry,
zwracam się z pytaniem, czy w przypadku dachu płaskiego rozdział na pola (F, G, H, I) dla wiatru o kierunku 90 stopni, jest analogiczny jak dla kierunku kierunku 0 i 180 stopni pokazanego w normie (rys. 7.6)?
Czy w przypadku ciśnienia wewnętrznego, gdy przyjmuję wartości Cpi=0.2 lub Cpi=-0.3, dodaję lub odejmuję daną wartość do/od wartości ciśnienia zewnętrznego wszystkich ścian i dachu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sob 17:02, 20 Lip 2019    Temat postu:

Tak. Rozkład jest analogiczny.

Cpi jest bardziej problematyczne. Jaki masz obiekt, że chcesz uwzględniać Cpi na dachu? W ekstremalnym przypadku trzeba sprawdzić zarówno cpi+ jak i cpi-, bo siły na dachu również zmieniają znak.

Norma pozwala jednak nie brać cpi pod uwagę dla większości "normalnych" obiektów w trwałej i przejściowej sytuacji obliczeniowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
S.S.
Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2019
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:39, 20 Lip 2019    Temat postu:

Dziękuję za informacje:) Czyli jeśli mam do czynienia ze „standardowym” budynkiem wielorodzinnym, to mogę pominąć ciśnienie wewnętrzne zarówno w odniesieniu do dachu jak i ścian?Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez S.S. dnia Sob 18:49, 20 Lip 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sob 22:03, 20 Lip 2019    Temat postu:

Jest w punkcie o ciśnieniu wewnętrznym, chyba w (4), ale nie jestem pewny, zapis, że dla budynków, które w czasie wichur są zamknięte, można traktować ciśnienie wewnętrzne jako sytuację wyjątkową, a wtedy łatwo dowieść, że ciśnienie wewnętrzne nie musi być uwzględnione, bo nie prowadzi do bardziej niekorzystnych oddziaływań.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
S.S.
Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2019
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:09, 20 Lip 2019    Temat postu:

Rzeczywiście:) Jeszcze raz dziękujęSmile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
S.S.
Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2019
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:05, 22 Lip 2019    Temat postu:

Pozwolę sobie jeszcze na pytanie odnośnie przykładania obciążeń w Robocie. Załóżmy, że analizuję przypadek obciążenia wiatrem 0 i 180 stopni. Budynek jest symetryczny. Czy przykładam dany przypadek obciążenia 4 razy? Tzn. najpierw przyjmuję, że jedna ściana jest nawietrzna? Podzielona została na pola A, B i C. Następnie przyjmuję lustrzane odbicie ściany? I powtarzam procedurę dla ściany, która poprzednio była zawietrzna? Co w sumie daje 4 przypadki obciążenia?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez S.S. dnia Pon 9:29, 22 Lip 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 10:34, 22 Lip 2019    Temat postu:

Musisz uwzględnić każde możliwe obciążenie. Jeżeli wiatr może wiać z każdej strony, to trzeba uwzględnić cztery (a czasem więcej, szczególnie gdy obiekt jest podatny na skręcanie) wykluczające się przypadki obciążenia.

To samo ze śniegiem, jeżeli są wysokie ścianki attykowe, to trzeba uwzględnić możliwość powstawania zasp śnieżnych itp.

Jeżeli jakieś obciążenie jest fizycznie możliwe, to powinno być odzwierciedlone w obliczeniach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pon 11:05, 22 Lip 2019    Temat postu:

Ciśnienie wewnętrzne w budynkach to jest dość skomplikowana sprawa.
Ogólnie powinno się sprawdzić czy działanie sumy ciśnień "e" i "i" nie będzie dawało większych wartości niż samego "e". Ważne jest zrobienie pełnej analizy możliwych wypadków obciążeń wiatru.
W UK jest organizacja CWCT która tego typu poradniki wydaje ( niestety płatne, i to sporo).

Od siebie dodam, ze warto sprawdzić, czy układ ciągów komunikacyjnych wewnątrz budynku pozwala na dowolny przepływ ciśnienia na przestrzał i tylko w takim przypadku można się zabawić w określenie schematu awaryjnego wiatru "Cpe"-"-Cpi" gdy nastapi np rozszczelnienie 50% otworów przednich na skutek np. zbicia szyb. Wtedy i tak zazwyczaj nie ma problemu dla całego budynku. Problem może mieć tylko projektant obudowy bo trzeba zostawić zapas nośności na tego typu problemy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
S.S.
Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2019
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:02, 22 Lip 2019    Temat postu:

Dziękuję za odpowiedzi:) Jeśli chodzi o obciążenie zaspami śnieżnymi - uwzględniam ja na całym obwodzie budynku jednocześnie (jeśli attyka występuje ze wszystkich stron), czy jest to uzależnione od kierunku wiatru?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 7:17, 23 Lip 2019    Temat postu:

Zaspy śnieżne są teoretycznie sokrelowane z wiatrem, ale kto wykluczy, że wiało dwa tygodnie z zachodu i nawiało na wschodnią attykę, a tu nagle zmienił się front i zacznie wiać ze wschodu.

Nie jestem ekspertem i nie umiem tego wykluczyć, więc w obliczeniach przyjmuję wszystkie możliwe kombinacje wiatru i śniegu. Jak i tak już są wprowadzone w programie, to jest obojętne czy kombinacji będzie 300 czy 400. Dwie minuty krótsze obliczenia nikogo jeszcze nie zbawiły.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
S.S.
Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2019
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:01, 23 Lip 2019    Temat postu:

Dzięki:) A czy analizując dach płaski, kiedy to Cpe,10 dla pół F,G,H zawsze przyjmuje wartości ujemne, natomiast pole I przyjmuje dwie wartości (+0.2 lub -0.2), w przypadku przyjęcia wartości +0.2 dla pola I, Cpe,10 na pozostałych polach przyjmuje się jako 0, czy wartości ujemne z tabeli?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1347
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 69 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 14:56, 23 Lip 2019    Temat postu:

Nie. Te wartości są skorelowane i jedne nie występują bez drugich, tzn. przyjmujesz zawsze zgodnie z tabelą w dwóch wariantach, raz z "+", raz z "-".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin