Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wiatr działający na fasadę szklaną
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 346
Przeczytał: 82 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:41, 04 Maj 2020    Temat postu: Wiatr działający na fasadę szklaną

Analizuję fasady szklane rozciągnięte od stropu do stropu. Chciałbym się poradzić w jaki sposób wyznaczyć obciążenie wiatrem na taką fasadę w budynku między stropami. Fasada ta osłonięta jest do połowy dodatkowo balustradą pełną (bez szczelin) i chciałbym to wziąć pod uwagę.

Dodatkowo mam pytanie jaką kategorię terenu przyjęlibyście dla budynku oddalonego 1 km od morza, lecz osłoniętego do samego morza drzewami. Budynek ma 40m wysokości więc, może można podzielić kategorie terenu dla różnych kondygnacji.

Dzięki za rady.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 317
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:53, 04 Maj 2020    Temat postu:

Wow, projekt na kilka dni liczenia.

Ja tylko wrzucę swoje 0.03zl

Najgorsze przy takich fasadach nie jest parcie wiatru tylko ssanie Smile.

Ssanie nie ma zbyt dużo Stref. Jest tylko jedna (stąd bierze się maksymalną wartość dla fasady w zależności od położenia budynku, jego wysokości n.p.m. i odległości od brzegu, gdzie można użyć stałych elementów budowlanych jako osłony ale w zakresie +-35stopni co czasami eliminuje większość korzystnych osłon i znacznie zwiększa ssanie wiatru na elewacje).
Dodatkowo do ssania dochodzi siła poziomana poziomie 1.1m od FFL. od wewnątrz od barierki Smile (Od 0,36kN/m do 1,5kN/m).

Co do lasku to nie stanowi on zbyt dużego problemu dla wiatru bo w razie na prawdę dużego wiatru bariera z drzew potrafi zniknąć ( zazwyczaj razem z drzewami Smile ).
Dlatego bym nie brał tego w ogóle jako bariery, co najwyżej użył bym do określenia ewentualnej strefy wiatru.

Co do innej zewnętrznej bariery to od siebie dodam, że może sobie zniknąć na którymś etapie projektu więc od razu warto sobie obliczyć 2 konstrukcje.

1* z barierą zewnętrzną

2* bez bariery zewnętrznej z określeniem ściany szklanej jako bariery co wiąże się z zastosowaniem odpowiednich szyb klejonych wzmocnionych cieplnie z bezpieczną warstwą PVB w środku oraz uwaga obliczeniem schematu wyjątkowego gdy jedna szyba jest zbita i wszystko trzyma się na jednej warstwie i folii. Co do obliczeń to warto załatwić sobie program który to wszystko potrafi "szybko" obliczyć ( ja używam niemieckiego kombajnu S.J. Mepla).

Temat jest cholernie ciekawy,a ja od roku poznaje tajniki tego typu konstrukcji szklano-aluminiowych, dlatego proszę nie "bić" jak o czymś zapomniałem bo jeszcze się uczę Smile


Post został pochwalony 2 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Pon 12:37, 04 Maj 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 346
Przeczytał: 82 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:32, 04 Maj 2020    Temat postu:

Cenne 3 grosze, moim zadaniem jest skupić się na razie na samym obciążeniu, więc spokojnie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 317
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:48, 04 Maj 2020    Temat postu:

pop3k napisał:
Cenne 3 grosze, moim zadaniem jest skupić się na razie na samym obciążeniu, więc spokojnie


Temat jest dość skomplikowany, ale nie szedł bym po skrótach i po prostu wywalił maksymalny możliwy wiatr w danej strefie bo...

... jak do tego się potem dorwie jako sprawdzający ktoś o specjalności "facade engineering" to cię zmieli, pożre i wyrzyga Sad. Dopiero od takich sprawdzających którzy są w stanie całkowicie Ciebie przemielić możesz zacząć się orientować w jakie gówno wdepnąłeś. Jest w cholerę możliwości, żeby Twoje obliczenia uwalić na każdym etapie lub najlepiej już na etapie montażu konstrukcji, więc nie szukaj oszczędności tylko wal wiatr z grubej rury i nie pękaj. Im mocniejszą i droższą szybę zastosujesz tym mniej będzie bolało potem Smile. Co do bariery to zazwyczaj architekci najpierw chcą bariery a potem ich nie chcą bo droga Smile. więc obliczenie 2 wariantów ( ten drugi oblicz zgrzebnie) fasady szklanej pozwoli ci mieć pewien wpływ na inwestora który czasami liczy się z pieniędzmi Smile. Co do detali to licz na siły wyższe zawsze bo różnicy prawie nie ma Smile. te kilka milimetrów aluminium czy stali ujdzie w tłumie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Pon 12:48, 04 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 346
Przeczytał: 82 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:53, 04 Maj 2020    Temat postu:

Dzięki za porady początkujący forumowiczu z 3 postami Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 317
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:03, 04 Maj 2020    Temat postu:

pop3k napisał:
Dzięki za porady początkujący forumowiczu z 3 postami Very Happy


Jakiś ( tutaj wstawić portret pewnego znanego muzyka rockowego) zablokował mi Pw. swoim spamem więc musiałem poprosić administrację o wyrzucenie mojego konta i założyć je powtórnie. Bardzo dziękuję administracji serwera za pomoc.

aha i jeszcze bym zapomniał, że ze względu na izolacyjność szyby w takim obiekcie są z warstwą, lub 2 warstwami Gazu ( zazwyczaj Argonu) co dodatkowo komplikuje wszelkie obliczenia oraz ilość schematów statycznych które musisz uwzględnić. Dodatkowo wpływy klimatyczne, oraz np głupie pytania: Jakie są naprężenia w warstwie PVB łączącej warstwy szyby bezpiecznej? są na porządku dziennym. Ech warto było zostać przy obiektach produkcyjno-magazynowych....


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Pon 13:08, 04 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1488
Przeczytał: 83 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 13:15, 04 Maj 2020    Temat postu:

tokkotai a za co bić Smile dzięki
Ssanie raz, jak jest za budynkiem, a często wartość parcia i ssania, bo może być parę okien otwartych w fasadzie Smile Pole D przy parciu, boczne pola A,B, C i pole zawietrzne E
Oraz współczynnik kierunkowy, szczególnie z sektora nr 10 (kierunek W), kategoria terenu.
Kiedyś to może był problem, teraz można badać naście scenariuszy, wyciągać wnioski. A ile moja fasada wytrzyma np jak wiatr będzie naprawdę duży.
Są też tabele, gdzie przekłada się prędkość wiatru na siłę, ale też wartości areodynamiczne- to są poza zakresowe rzeczy, pewnie za jakiś będzie można za symulować warunki bliskie rzeczywistym.
Oczywiście to już jest, ale chodzi mi o większą powszechność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 317
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:40, 04 Maj 2020    Temat postu:

ProjektK66 napisał:

...


Ilość kombinacji jest relatywnie duża. Dlatego do ostatniego projektu w centrum Londynu po prostu po 6 miesiącach walki z (tutaj wstawić karykaturę pewnego znanego muzyka Rockowego) poddałem się i użyłem do całego projektu wartości maksymalne parcia i ssania wynikłe z badań na modelu w tunelu aerodynamicznym bez określenia kierunków czy stref. Po prostu dla całego projektu dałem +1,25kPa i -1,25kPa ( a uwaga chodziło tylko o elewacje sklepowe na parterze).

Sprawa z tzw przenikalnością wiatru jest jeszcze ciekawsza bo od razu wiatr jest zwiększany o -0,5 siły wiatru bo taki wzór sobie panowie w Eurokodach 1991-1-4 wymyślili z kapelusza Smile. Dodatkowo jak sprawdzający sobie każe wyliczyć dodatkowe parcie od środka przy otwartych otworach okiennych i drzwiowych z jednej strony to zaczyna się zabawa bo w normach brakuje jakichkolwiek danych dla obiektów hotelowych czy mieszkalnych. Więc sprawdzający może sobie zażyczyć otwartych 100% otworów z jednej strony i teraz licz ile parcia dostanie się na drugą stronę przez hole czy szpary w drzwiach Smile. W sumie ciekawy świat.

Dla mojego wytłumaczenia dodam, że budynek był z d...y i praktycznie nie miał jakich większych powierzchni prostych. Z wszystkich stron był schodkowaty lub skośny wyliczenie jakichkolwiek sensownych sił na poziomie od 0 do 3 metrów nad poziomem gruntu dawało wyniki w zakresach +1,3kPa do -1,79kPa, a dokładniejsze obliczenia zajęły by pewnie z tydzień, a wraz z zaprojektowaniem odpowiedniego szablonu do mathcada pewnie z 2 tygodnie. Dlatego poszedłem na łatwiznę i od początku obliczenia robiłem z uwzględnieniem wartości z badań w tunelu, jednocześnie starając się walczyć ze sprawdzającymi celem obniżenia wartości tych obciążeń do sensownych +-1kPa na poziomach od 0m do 3m npg.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Śro 9:33, 06 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sadsafsaf
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 01 Sie 2018
Posty: 34
Przeczytał: 89 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:23, 04 Maj 2020    Temat postu:

Co do zasady to przyjmuje się wiatr jak dla budynku z tym, że należy uwzględniać współczynnik cpe,1 zamiast cpe,10. Najbezpieczniej przyjąć ssanie ze współczynnikiem -1,4 niezależnie od lokalizacji poszczególnych elementów (choć pytanie jakie jest ciśnienie na optymalizację i ile masz czasu na projekt).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 317
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:10, 05 Maj 2020    Temat postu:

sadsafsaf napisał:
Co do zasady to przyjmuje się wiatr jak dla budynku z tym, że należy uwzględniać współczynnik cpe,1 zamiast cpe,10. Najbezpieczniej przyjąć ssanie ze współczynnikiem -1,4 niezależnie od lokalizacji poszczególnych elementów (choć pytanie jakie jest ciśnienie na optymalizację i ile masz czasu na projekt).


I to nie zawsze, bo np dla całej konstrukcji fasady możesz przyjąć cpe10, natomiast do obliczenia poszczególnych detali już potrzebujesz wziąć cpe1. Dodatkowo w przypadku wiatru bocznego musisz sobie obliczyć szerokości strefy oddziaływania odpowiednich ujemnych ciśnień ( A, B, C).

Dodatkowo przy bardziej rozdrobnionych budynkach masz mnóstwo pierdolników nie ujętych w eurokodzie tylko np:
"PD 6688‑1‑4:2009 PUBLISHED DOCUMENT Background information to the National Annex to BS EN 1991‑1‑4 and additional guidance"

lub monografia z politechniki Lubelskiej:

Tomasz Lipecki "Struktura wiatru i badania modelowe obciążenia wiatrem budowli prostopadłościenych"

Jest jeszcze książka po francusku ald gdzieś mi przy przeprowadzce umknęła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 346
Przeczytał: 82 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:13, 05 Maj 2020    Temat postu:

Tę książkę po francusku gdzieś mam, zdążyłem ściągnąć z forum.
Dużo mi dał artykuł z bloga Chodor:
[link widoczny dla zalogowanych]
a także CNR:
CNR. (2010). Guide for the assessment of wind actions and effects on struct ures (No. CNR-DT 207/2008). Roma. Italy: Advisory Committee on Technical Recommendations for Construction. Retrieved from [link widoczny dla zalogowanych]
Jest też artykuł z Inżynierii Lądowej 10/2017 "Obciążenie okien wiatrem zgodnie z Eurokodami i normą wyrobu" z którego spodziewałem się więcej, no ale jakiś prosty przykład był.
W artykule tym został wykorzystany cpe przeliczony, a cpe,1 użyty tylko dla obliczeń samych kątowników mocujących okno. Co wydaje się rozsądnym podjeściem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cezarydz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 66
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Pią 8:39, 08 Maj 2020    Temat postu:

Mam pytanie czy uwzględniacie ciśnienie wewnętrzne w budynku przy obliczeniu obciążeniem wiatru?
Mam też drugie pytanie: Czy dla fasad zlokalizowanych na dolnych kondygnacjach przyjmujecie obciążenie wiatrem jak dla rzeczywistej wysokości montażu fasady, czy jak dla całego budynku ?

Bardzo się cieszę, że Koledzy też zajmują się fasadami aluminiowymi Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 317
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:36, 08 Maj 2020    Temat postu:

Tak zawsze +0,5 (-0,3) obowiązuje..

Dla fasad w dolnych kondygnacjach.... tylko parcie jest ograniczone do wysokości=szerokości budynku. Ssanie obowiązuje od całej wysokości. Zrobiłem research i niestety to jest prawda wszystkie badania modelowe czy in-situ to potwierdziły.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cezarydz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 66
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Pią 11:55, 08 Maj 2020    Temat postu:

Dziękuje za info Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 346
Przeczytał: 82 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:32, 08 Maj 2020    Temat postu:

Co do wysokości to w wyższych partiach budynku oddziaływanie wiatru jest większe. Mówi o tym punkt 7.2.2 normy.
Autor artykułu "Obciążenie okien wiatrem zgodnie z Eurokodami i normą wyrobu" w Materiały Budowlane 10/2017 do obliczeń samego okna nie przyjmuje ciśnienia wewnętrznego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Oddziaływania na konstrukcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin