 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
X51
Forumowicz
Dołączył: 16 Sie 2017
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
 Wysłany: Wto 8:37, 05 Maj 2020 Temat postu: Niezbyt rzetelny artykuł |
|
|
Natrafiłem w internecie na artykuł. Artykuł z pierwszego lepszego miejsca po wpisaniu w wyszukiwarkę "czy warto studiować budownictwo" i podobnych fraz. Koniec roku 2019, ale chyba sposób przedstawiania tego zawodu się nie zmienił:
[link widoczny dla zalogowanych]
Albo to co jest tutaj napisane jest zbyt optymistyczne, albo ja jestem jakimś nieudacznikiem 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez X51 dnia Wto 8:39, 05 Maj 2020, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 9:26, 05 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Nie jesteś, tylko artykuł nie jest za bardzo rzetelny.
W Polsce problemem jest ogromna konkurencja i fakt, że inwestor zawsze ( jeszcze nie spotkałem się z innym nastawieniem inwestorów), ale to zawsze jest w stanie znaleźć kogoś kto daną robotę zrobi za 50% ceny i to bez znaczenia jaka ta cena wyjściowa jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
an.pas
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 13:37, 05 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Tak jest dlatego, że inżynierowie się nie szanują, za "flaszkę" podpiszą wszystko, mam na myśli nadzorujących.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 14:08, 05 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
| an.pas napisał: | | Tak jest dlatego, że inżynierowie się nie szanują, za "flaszkę" podpiszą wszystko, mam na myśli nadzorujących. |
Dlatego chyba jedyną szansą na uratowanie jest instytucja sprawdzającego projekty z urzędu. Jak to jest w UK. Wszystkich błędów nie da się oczywiście znaleźć, ale te grube widać od razu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Wto 14:08, 05 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
an.pas
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 19:30, 05 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Podpisujących za "flaszkę" miałem na myśli: kierowników budowy, zwłaszcza b.jednorodzinnych, niektórych sprawdzających, oraz "projektantów" którzy podpisują osobom nie posiadających uprawnień lub projektującym urzędnikom (którzy mają zakaz projektowania)
Co do sprawdzającego, rzetelnego, którzy rzeczywiście przejrzy dokładnie projekt, ewentualnie przeliczy, np. w innych programie byłbym za. Taki sprawdzający, nie kolega, nie znajomy, ale niezależna osoba, myślę, że solidnie by to zrobiła, za odpowiednią kasę oczywiście.
Ale chyba w PL daleko do tego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:31, 06 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
| an.pas napisał: | .. Taki sprawdzający, nie kolega, nie znajomy, ale niezależna osoba, myślę, że solidnie by to zrobiła, za odpowiednią kasę oczywiście.
Ale chyba w PL daleko do tego. |
Przede wszystkim taki sprawdzający miałby stawkę urzędową co oznacza, że nagle inżynierowie by się obudzili i nie zbijali by ceny przynajmniej poniżej tej urzędowej. W UK cały proces nadzoru kosztował coś koło 2.5% ceny budynku z czego za samo sprawdzenie projektu dla urzędu wchodziło coś koło (nie chcę skłamać ale było do od 0.5% do 1.5%) ceny obiektu w zależności od ilości obliczeń. Czasami było to roboty na miesiąc, a czasami na 3 miesiące. W tym niejednokrotnie trzeba było robić obliczenia sprawdzające co niekiedy trochę trwało. Ogólnie system gdzie są 3 różne wymagania dotyczące sprawdzającego w zależności od grupy obiektu budowlanego jest chyba jednym z bezpieczniejszych. Masz 3 grupy:
1) Sprawdzenie projektu robi współpracownik
2) Sprawdzenie projektu robi projektant który nie współpracował przy projektowaniu i musi to zrobić bez kontaktu z projektantami.
3) Sprawdzenie projektu robi Nadzór Budowlany, lub wyspecjalizowana firma która ma u siebie inżynierów budownictwa którzy się w tym specjalizują.
System nie jest idealny, ale na razie nie wymyślono lepszego zabezpieczenia przed dziadkami-podbijaczkami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 10:17, 06 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
| tokkotai napisał: | | an.pas napisał: | .. Taki sprawdzający, nie kolega, nie znajomy, ale niezależna osoba, myślę, że solidnie by to zrobiła, za odpowiednią kasę oczywiście.
Ale chyba w PL daleko do tego. |
Przede wszystkim taki sprawdzający miałby stawkę urzędową co oznacza, że nagle inżynierowie by się obudzili i nie zbijali by ceny przynajmniej poniżej tej urzędowej. W UK cały proces nadzoru kosztował coś koło 2.5% ceny budynku z czego za samo sprawdzenie projektu dla urzędu wchodziło coś koło (nie chcę skłamać ale było do od 0.5% do 1.5%) ceny obiektu w zależności od ilości obliczeń. Czasami było to roboty na miesiąc, a czasami na 3 miesiące. W tym niejednokrotnie trzeba było robić obliczenia sprawdzające co niekiedy trochę trwało. Ogólnie system gdzie są 3 różne wymagania dotyczące sprawdzającego w zależności od grupy obiektu budowlanego jest chyba jednym z bezpieczniejszych. Masz 3 grupy:
1) Sprawdzenie projektu robi współpracownik
2) Sprawdzenie projektu robi projektant który nie współpracował przy projektowaniu i musi to zrobić bez kontaktu z projektantami.
3) Sprawdzenie projektu robi Nadzór Budowlany, lub wyspecjalizowana firma która ma u siebie inżynierów budownictwa którzy się w tym specjalizują.
System nie jest idealny, ale na razie nie wymyślono lepszego zabezpieczenia przed dziadkami-podbijaczkami. |
- nadzór normalny (DSL1), w którym sprawdzanie projektu dokonywane jest przez autora projektu - nadzór ten odniesiony jest do klasy niezawodności RC1;
- nadzór normalny (DSL2), w którym sprawdzanie projektu dokonywane jest w ramach jednostki projektowej zgodnie z jej procedurami, ale nie przez autora projektu - nadzór ten odniesiony jest do klasy niezawodności RC2;
- nadzór zaostrzony (DSL3), w którym sprawdzanie projektu dokonywane jest przez stronę trzecią - nadzór ten odniesiony jest do klasy niezawodności RC3.
projektuje, sprawdza swoje wypociny i pełni nadzór autorski (DSL1) - weryfikuje to co zaprojektował
sprawdzenie wypocin projektanta w zakresie jednostki projektowej (DSL2) ktoś weryfikuje 2 raz lub potwierdza, że zweryfikowałby jak kolega autor
sprawdzenie wypocin jednostki projektowej przez niezależną jednostkę projektową lub inżyniera nie związanego z jednostką projektową . Często specjalne do tego certyfikowaną. weryfikuje 3 raz lub potwierdza, że by zweryfikował jak jednostka projektowa autora.
Czy projektant = autor? Jeśli tak to jak mam rozumieć to:
| Cytat: | | 2) Sprawdzenie projektu robi projektant który nie współpracował przy projektowaniu i musi to zrobić bez kontaktu z projektantami. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Pią 7:14, 08 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
| an.pas napisał: | Podpisujących za "flaszkę" miałem na myśli: (...) projektującym urzędnikom (którzy mają zakaz projektowania)
|
Widzisz, nie mają zakazu. Mają zakaz na terenie działania swojego "zakładu pracy". Poza nim mogą to swobodnie robić. Choć zdarza się i inaczej. Szef wyda zgodę to można.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 7:35, 08 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
| Parikon napisał: |
- nadzór zaostrzony (DSL3), w którym sprawdzanie projektu dokonywane jest przez stronę trzecią - nadzór ten odniesiony jest do klasy niezawodności RC3.
|
Czekaj, to znaczy, że w Polsce te przepisy też są wprowadzone? To czemu nie działają?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Pią 8:38, 08 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
Tokkotai, ale przecież "działają". Masz w tabelce podpis sprawdzającego  .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:33, 08 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
ha ha ha 
Dziadki co w większości ledwo-co zdążają do ubikacji za dwójką
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Pią 9:53, 08 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
| tokkotai napisał: |
ha ha ha
Dziadki co w większości ledwo-co zdążają do ubikacji za dwójką |
Jednak w pełni lege artis jest? Jest. I szafa gra.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 16:43, 08 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | | tokkotai napisał: |
ha ha ha
Dziadki co w większości ledwo-co zdążają do ubikacji za dwójką |
Jednak w pełni lege artis jest? Jest. I szafa gra. |
Myślałem, że ich wyeliminowano z rynku jak normy się zmieniły na PL EN?
Przeszli na nowy system projektowania?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:28, 09 Maj 2020 Temat postu: |
|
|
| tokkotai napisał: | | Parikon napisał: |
- nadzór zaostrzony (DSL3), w którym sprawdzanie projektu dokonywane jest przez stronę trzecią - nadzór ten odniesiony jest do klasy niezawodności RC3.
|
Czekaj, to znaczy, że w Polsce te przepisy też są wprowadzone? To czemu nie działają? |
To nie przepisy, tylko normy zwane EUROKOD.
I nawet jeśli norma nie byłaby powołana w rozporządzeniu to projektując obiekt w oparciu o EUROKOD niejako bez zająknięcia musisz dostosować się do klas niezawodności.
Czyli jeśli projektowany obiekt podchodzi pod (DSL3) to niezależnie od prawa budowlanego i obowiązku sprawdzenia projektu arch-bud, to projekty konstrukcji, instalacji itd powinny być opracowane zgodnie z EUROKODEM.
Gdybym był projektantem obiektu typu DSL3 to oświadczenie projektanta, że obiekt został zaprojektowany zgodnie z przepisami prawa i zasadami wiedzy technicznej (uzgodnionymi normami) podpisałbym wtedy, gdyby inwestor zapłacił za sprawdzenie projektów branżowych przez strony niezależne od jednostek projektowych je wykonujących. Zatem jako projektant to ja z inwestorem wybieram stronę 3, a nie autorzy opracowań branżowych i współpracujący z nimi sprawdzający.
Strona trzecie w zasadzie nie powinna mieć nawet obliczeń strony pierwszej lub drugiej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 15:35, 09 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
