Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szkody górnicze, a inwestor
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Ostrzeżenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzes727
Forumowicz



Dołączył: 07 Cze 2013
Posty: 15
Przeczytał: 32 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:59, 29 Paź 2015    Temat postu:

Witam,
telenoweli ciąg dalszy, dalej nie ma projektu inwestycja stoi w miejscu.
W MPZP znalazł się zapis, że teren znajduje się w obszarze eksploatowanym przez jedną kopalni.
Kopalnia wydała informacje, że na terenie PROGNOZUJE się wystąpienie II kategorii geotechnicznej, oraz PROGNOZUJE się osiadanie terenu wmax=1.0m.
Złożyliśmy PB do urzędu nie uwzględniając zabezpieczenia na szkody górnicze, jednak taką informacje zawarliśmy w PB, urząd w formie postanowienia nakazał zabezpieczenie na szkody, inwestor zwrócił się do urzędu celem tz przepchnięcia projektu (słowo clue PROGNOZUJE). Inwestor uważa że na prognozę nie trzeba zabepieczać i każe w projekcie wpisać że projektant uwaza że pomimo tego II kategorii zabezpieczenie nie jest potrzbne.

Sam nie wiem już co dalej,
Proszę o jakąś sugestie.

g


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Czw 18:33, 29 Paź 2015    Temat postu:

Nie bardzo jestem w stanie pojąć podejścia inwestora. Przecież takie zabezpieczenie (projekt) uzgodnione z kopalnią będzie podstawa do wypłaty odszkodowania. Oczywiście w części nakładów które faktycznie zostaną poniesione na zabezpieczenie. Pomagałem kiedyś inwestorowi uzyskać taki zwrot kosztów. Robiliśmy projekt z zabezpieczeniem i kosztorys różnicowy wykazujący dodatkowe naklady. W projekcie trzeba wyraźnie wykazać które elementy są "dorzucone" ze względu na szkody. Całość poszła do uzgodnienia do kopalni. Coś tam poucinali w kosztorysie bo musieli sie wykazać, ale ogólnie uzgodnili i to było podstawą do ubiegania sie o odszkodowanie. Dodam jeszcze że w kosztorysie nawet ujęliśmy dodatkowe naklady na wzrost ceny za dokumentację. Przy dobrym kosztorysie różnicowym inwestor moze nawet wyjsc in plus. Projektant śpi spokojnie i inwestor też. Kontakt z kopalnią też był w porządku. Nawet co nieco podpowiedzieli na etapie koncepcji zabezpieczenia która na roboczo z nimi uzgadniałem. Jedyny minus to taki, że zwrot kosztów z kopalni uzyskuje się bodajże po realizacji. W trakcie prac chyba trzeba ich powiadomić że się wykonuje dane elementy. Ja bym się dla inwestora nie podkładał, bo to Ty odpowiadasz za bezpieczeństwo konstrukcji, zwłaszcza że masz wiedzę o możliwych szkodach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 873
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:08, 29 Paź 2015    Temat postu:

inwestor może mieć życzenia różne ale projektant nie powinien się wahać czy się prostytuować czy nie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzes727
Forumowicz



Dołączył: 07 Cze 2013
Posty: 15
Przeczytał: 32 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:27, 29 Paź 2015    Temat postu:

ynio- i takie jest moje podejście, niestety potrzebuje podstaw prawnych na słowo PROGNOZUJE,
wydaje mi się że w każdej informacji o warunkach geologiczno inżynierskich pada słowo PROGNOZUJE (bo nie ma takiego mądrego co do z dkładnością do metra wyznaczy).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 489
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:28, 29 Paź 2015    Temat postu:

Tutaj się z Kol. Yniem zgodzę.
Masz szkody to projektujesz na szkody i śpisz spokojnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1123
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pią 0:36, 30 Paź 2015    Temat postu:

Ynio ma racje, sa szkody to na nie projektujesz, zwał jak zwał te szacunki, prognozowanie to jest szacowanie , a my co robimy wymiarując, szacujemy także przekroje, dobieramy teoretyczne prognozowane obciążenia i wymiarujemy wg zasad normowych

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2369
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 8:40, 30 Paź 2015    Temat postu:

grzes727, jeżeli coś jest prognozowane to może wystąpić. Z mniejszym lub większym prawdopodobieństwem. Co jeżeli szkody i spowodują awarię bądź katastrofę? Kogo wtedy będzie skarżył inwestor? Kopalnię czy projektanta? Jesteś pewien, że będziesz całkowicie zabezpieczony przed potencjalnymi roszczeniami? Inwestor dał Ci pismo odnośnie takich wytycznych (najlepiej notarialne)? Musisz sam przemyśleć sprawę, ale jak widzisz nikt raczej by w ten sposób nie postąpił.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 210
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pią 10:37, 30 Paź 2015    Temat postu:

grzes727 napisał:
ynio- i takie jest moje podejście, niestety potrzebuje podstaw prawnych na słowo PROGNOZUJE,
wydaje mi się że w każdej informacji o warunkach geologiczno inżynierskich pada słowo PROGNOZUJE (bo nie ma takiego mądrego co do z dkładnością do metra wyznaczy).


Kopalnie chyba zawsze zamieszczają informacje o "prognozowanej" kategorii wpływów górniczych (w każdym razie ja zawsze spotykałem się z takim sformułowaniem, a miałem styczność z tematem kilkukrotnie). Nie zabezpieczenie budynku jest w takiej sytuacji głupotą. Wyraz "prognoza" oznacza tutaj mniej więcej tyle, że nie przewidują większej niż podana, ale nigdy do końca nie wiadomo. Inwestor zdaje się zrozumiał to opacznie, jako "może wystąpi dana kategoria, a może w ogóle".

Uzyskanie od kopalni rekompensaty za dodatkowe nakłady poniesione z uwagi na konieczność zabezpieczenia nie jest problemem, pod warunkiem, że podejdzie się do tego uczciwie (tj. zabezpieczy na podaną przez kopalnię kategorię, zgodnie z wytycznymi dla danej kategorii obecnymi m.in. w instrukcjach ITB tego się tyczących).

W sądach czasami kończą się sytuacje, gdy inwestor próbuje wyłudzić od kopalni środki większe, niż konieczne do zabezpieczenia na daną kategorię (np. argumentując to przedstawieniem zabezpieczenia, które odpowiada kategorii III i IV, a nie II).

Inwestorowi radziłbym solidnie udokumentować (m.in. zdjęcia) wykonane zabezpieczenie budynku.

W razie problemów w przyszłości, jeżeli wystąpi uszkodzenie budynku wynikające z oddziaływania kopalni i czarno na białym jesteśmy w stanie dowieść, że budynek zabezpieczono zgodnie z otrzymanymi wytycznymi górników (m.in. o prognozowanej kategorii wpływów), to mamy dalszą podstawę do ubiegania się o odszkodowanie od kopalni i sfinansowania przez nią napraw i ewentualnych wzmocnień, plomb, rektyfikacji.

Tu przedmiotowy inwestor jest niemądry lub niedoinformowany - "nie idźcie tą drogą".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Pią 10:40, 30 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 93
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Pią 11:05, 30 Paź 2015    Temat postu:

Potwierdzam słowa gln... kopalnie najczęściej wpisują w słowo "prognozowane" czasem jeszcze widnieją sformułowania "możliwe" wynika to wprost z zapisów w Warunkach Technicznych.

I tak właśnie jeżeli chodzi o podstawę prawną, to w instrukcji ITB 416/2006 w przedmowie jest mowa, że wytyczne stanowią rozwinięcie zapisów zawartych w par. 204 p.6 i par. 205 WT a te zaś brzmią:
§ 205. Na terenach podlegających wpływom eksploatacji górniczej powinny być stosowane zabezpieczenia konstrukcji budynków, odpowiednie do stanu zagrożenia, wynikającego z prognozowanych oddziaływań powodowanych eksploatacją górniczą, przez które rozumie się wymuszone przemieszczenia i odkształcenia oraz drgania podłoża.
Więc tu nie ma gdybania, czy zabezpieczyć, czy nie. To Twój obowiązek.

Jeżeli chodzi zaś o odszkodowanie, to jak uzgodnisz planowane rozwiązania z daną kopalnią, to później łatwiej będzie uzyskać za nie odszkodowanie.
Tu masz wniosek i więcej informacji (dotyczy akurat Kompanii Węglowej):
[link widoczny dla zalogowanych]
Sąd to ostateczność, normalnie powstaje ugoda między inwestorem a kopalnią.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1401
Przeczytał: 78 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:46, 30 Paź 2015    Temat postu:

Jeszcze dodam, że na terenach górniczych, każdy budynek ma swoją kartę, w której jest ocena jego stanu i zastosowanych lub nie zabezpieczeń. Są to opracowania robione przez inżynierów budownictwa. Brałem udział w takiej akcji gdzie zrobiliśmy parę tysięcy opracowań dla jednej kopalni.

Chodziliśmy po wioskach gdzie stały same rudery, ludzie się w nich już nie budowali co najwyżej jedna budowa. Ale drogi i chodniki piękne jak nigdzie. Wink. Jak już ktoś się budował to widać było od razu że projektanci rozwiązań zapewniających przetrwanie budynku nie szczędzili. Wink
Wiele zaś starych obiektów miało wzmocnienia w szczególności opaski wzmacniające. Wszystko na koszt kopalni. Węgiel kosztuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1123
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pią 13:08, 30 Paź 2015    Temat postu:

W LGOM koło Lubina jest podobne podejście Wink

także gln i adyton_ i Parikon dobrze napisali


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Ostrzeżenia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin