Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Budowa bez pozwolenia a postawa projektanta
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:57, 12 Wrz 2014    Temat postu:

senmil napisał:
Adam_47, .... (masz uprawnienia i znasz przepisy).

Właśnie proszę o przytoczenie zapisu, który bezpośrednio zabrania uprawnionemu projektantowi wykonywania projektu i potem nadzorowania go dla takiego przypadku. Bo mnie się wydaje, że obowiązek prowadzenia budowy zgodnie z PB spoczywa na inwestorze, ergo projektant powinien go tylko poinformować o tym. Reszta to jest sprawa umowy cywilnej pomiędzy nimi i odpowiednio zdefiniowania w niej obowiązków.
Obowiązkiem będzie dopilnowanie, żeby prace były prowadzone w sposób niezagrażający zdrowiu i życiu - to wynika bezpośrednio z PB.
Twoja interpretacja prowadzi do prostego wniosku, że budowlaniec bez uprawnień to już może uczestniczyć to takim czymś Very Happy ?

a@ mkprojekt
To jest sprawa etyki zawodowej ( o czym wspominałem) i żadne prawo tego nie wyegzekwuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 13:48, 12 Wrz 2014    Temat postu:

piotrbu napisał:
Kolego ProjektK66, stoję na brzegu na twardym gruncie;)
A przytoczone linki nijak się mają do omawianego zagadnienia.
Samowola budowlana powstaje w momencie rozpoczęcia prac, nie wcześniej.

Chyba że źle zrozumiałem ktoś Ciebie poprosił o projekt przebudowy ...
a to co jest bazą do przebudowania jest "śmierdzące" i ciężko wyjść od urzędu
po papiery typu WZ .. lub pozwolenie na tak owe prace ponieważ baza jest bez papierów i w odniesieniu do naprawy bazy napisałem co by z tym zrobić ...

W tym kraju człowiek czuje się jak lokator, znajdą u ciecie ropę, gaz itp na działce to staniecie się nie bogaczami tylko biedakami wyrugowanymi z ziemi...
to jest właśnie polsza


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 13:48, 12 Wrz 2014    Temat postu:

piotrbu napisał:
Kolego ProjektK66, stoję na brzegu na twardym gruncie;)
A przytoczone linki nijak się mają do omawianego zagadnienia.
Samowola budowlana powstaje w momencie rozpoczęcia prac, nie wcześniej.

Chyba że źle zrozumiałem ktoś Ciebie poprosił o projekt przebudowy ...
a to co jest bazą do przebudowania jest "śmierdzące" i ciężko wyjść od urzędu
po papiery typu WZ .. lub pozwolenie na tak owe prace ponieważ baza jest bez papierów i w odniesieniu do naprawy bazy napisałem co by z tym zrobić ...

W tym kraju człowiek czuje się jak lokator, znajdą u ciecie ropę, gaz itp na działce to staniecie się nie bogaczami tylko biedakami wyrugowanymi z ziemi...
to jest właśnie polsza


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 13:49, 12 Wrz 2014    Temat postu:

Adam_47, opracować PW oczywiście możesz. Nadzór to już inna działka. Pytanie brzmi jakim inspektorem nadzoru. Nadzoru autorskiego, inwestorskiego czy koordynatorem? Zakładając, że autorski czy inwestorski "pod kimś" to możesz nawet nie wiedzieć, że budowa jest samowolą. Jednak mając uprawnienia masz świadomość, że dana inwestycja powinna zostać zgłoszona bądź uzyskać PnB i o to powinno się zapytać inwestora i jak piszesz go poinformować. Zakładając, że inwestor został poinformowany, spisujecie umowę, zaczynacie prace i stwierdzisz, że są prowadzone bez wymaganych prawem dokumentów, a inwestor ich nie uzupełnił to co robisz? Wg mnie prowadząc dalej nadzór świadomie do spółki z inwestorem razem łamiecie prawo. Inwestor podlega odpowiedzialności karnej, a Ty dodatkowo dyscyplinarnej.

Ad Mkprojekt. Amen. Ciekawe kiedy nasze szanowne grono inżynierskie to zrozumie. Jaka powinna być stawka za bezpieczeństwo życia i zdrowia? Za pełną odpowiedzialność zawodową i karną za swoją pracę? U stomatologa raczej nikt się nie wykłóca, że drogo (jak ktoś zapytał o upust to niech napisze). Sami sobie gotujemy taki los... Swoją drogą jak już kiedyś stwierdziliśmy to jesteśmy tylko ułamkiem wielkiej Izby. Zobaczcie działania architektów. W tym kontekście nie dziwi ich niechęć do inżynierów budownictwa. To, że tolerujemy patologię to tylko i wyłącznie nasza wina (chociaż obiektywnie trzeba przyznać, że sytuacja zabrnęła już tak daleko, że ciężko ją zmienić i obecnie jest powszechnie akceptowaną normą społeczną). Przeliczcie sobie ile bierze fachman za położenie płytek na balkonie i jaka mu stawka godzinowa wychodzi. Po co było studiować kupę lat i robić uprawnienia? Nie lepiej było skończyć dobrą zawodówkę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:02, 12 Wrz 2014    Temat postu:

adam_47 napisał:
Właśnie proszę o przytoczenie zapisu, który bezpośrednio zabrania uprawnionemu projektantowi wykonywania projektu i potem nadzorowania go dla takiego przypadku.

senmil napisał:
Wg mnie prowadząc dalej nadzór świadomie do spółki z inwestorem razem łamiecie prawo.

Teraz rozumiem, że to jet tylko Twoje zdanie i nie znajdujesz w Prawie Budowlanym odpowiedniego paragrafu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 18:35, 12 Wrz 2014    Temat postu:

adam_47 napisał:
Właśnie proszę o przytoczenie zapisu, który bezpośrednio zabrania uprawnionemu projektantowi wykonywania projektu i potem nadzorowania go dla takiego przypadku.

Teraz rozumiem, że to jet tylko Twoje zdanie i nie znajdujesz w Prawie Budowlanym odpowiedniego paragrafu?

Pierwszego zdania nigdzie nie negowałem Wink. Oczywiście, że masz do powyższego prawo. Nie upieram się i masz rację w kwestii, że w przypadku nadzoru autorskiego mamy obowiązek weryfikacji prac z projektem budowlanym, a nie z przepisami (w przeciwieństwie do inspektora nadzoru inwestorskiego). Z drugiej strony w przypadku projektu wykonawczego są wymagane jakiekolwiek uprawnienia?

Mam na myśli przypadek kiedy przyjeżdżasz na budowę jako nadzór autorski i widzisz, że robota jest wykonywana bez wymaganych pozwoleń. Wcześniej informowałeś o stosownych obowiązkach inwestora, a on mówi że ma to gdzieś. Co robisz w takim wypadku? To nie tylko złamanie etyki zawodowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtpl
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2013
Posty: 140
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:14, 12 Wrz 2014    Temat postu:

apkonstr napisał:
senmil ma na pewno racje. ale dobrze byloby jednak znalezc ten punkt lub cos pod ta sytuacje podchodzacego i tutaj nikomu sie nie chce.. Pamietacie sprawe opisywana na forum gdzie byla mowa o gosciu ktory nie mial uprawnien a zrobil mini ekspertyze w sprawie bledow wykonanych w projekcie?inwestor zlozyl to do izby a tamci sie wzieli za goscia bez uprawnien a nie za architekta ktory dal d. Dla mnie Piotr bralby udzial w przestepstwie. Moze demonizuje.Nie znam sie za bardzo bo to jeszcze mnie do konca nie dotyczy.


Jeśli takie zawiadomienie wpłynęło do OROZ, powinno być z założenia oddalone. OROZ i OSD dotyczy TYLKO członków okręgowych izb inżynierów budownictwa.

OROZ - Okręgowy Rzecznik Odpowiedzialności zawodowej
OSD - Okręgowy Sąd Dyscyplinarny

piotrbu napisał:
wojtpl myślę, że kwestia tego czy można czy nie opracowywać projekt jakikolwiek jest oczywista - można i nie rodzi to żadnych konsekwencji.

Czym innym jest sytuacja gdy osoba z uprawnieniami budowlanymi:
1. wie, że są planowane prace bez pozwolenia, które mogą zagrażać zdrowiu i...
2. widzi, ze są prowadzone prace bez pozwolenia jw.
3. nadzoruje takie prace

Co powinna zrobić w każdym z przypadków?
Oczywiście prace nie są równe pracom, więc zapewne wiele zależy od oceny zagrożenia.


Ogólnie Ad1 - 3:

Śmierdząca sprawa... Ja złożyłbym zawiadomienie do PINB-u. Wolę odpowiadać za niedopełnienie obowiązków niż za śmierć lub katastrofę budowlaną. Ogólnie na twoim miejscu próbowałbym unikać tego jak ognia.

Uważam, że jeszcze można uznać jako "nieposłuszeństwo obywatelskie" jak czeka się miesiącami na decyzje i pozwolenia na budowę. I coś tam na własną rękę inwestor buduje według sporządzonego przez konstruktora projektu... w przypadku pełnej partyzantki - gra nie warta świeczki.

Ciężka sytuacja na rynku, każdy bierze co może, ale już kilka razy dziękowałem Bogu w kościele, że pewnych robót nie wziąłem


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtpl dnia Pią 21:45, 12 Wrz 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:08, 13 Wrz 2014    Temat postu:

senmil napisał:
Z drugiej strony w przypadku projektu wykonawczego są wymagane jakiekolwiek uprawnienia?

W świetle Prawa Budowlanego nie istnieje coś takiego jak projekt wykonawczy.
... chyba, że coś przeoczyłem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 18:51, 13 Wrz 2014    Temat postu:

No właśnie...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:43, 13 Wrz 2014    Temat postu:

W związku z tym należy przyjąć, że każdy dokument, na podstawie którego powstaje jakiś obiekt budowlany powinien być wykonany przez uprawnionego projektanta.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin