Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kierownik budowy innej specjalności

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cruzeiro
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 45
Przeczytał: 30 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:17, 27 Sty 2016    Temat postu: Kierownik budowy innej specjalności

Art. 42 ust. 4 Prawa budowlanego mówi że inwestor jest obowiązany zapewnić kierownika budowy w danej specjalności, jeśli są prowadzone roboty budowlane do kierowania którymi jest wymagane przygotowanie zawodowe inne niż posiada kierownik budowy.

Jak to wygląda w praktyce. Czy ktoś ma jakieś wyjaśnieni GUNB czy coś, kiedy jest potrzebny kierownik budowy od instalacji.

Domki jednorodzinne mają instalacje wewnętrzną której wykonanie nadzoruje kierownik budowy w specj. konstrukcyjno budowlanej. I do odbioru budynku to PINB wystarczy.

A co z małymi budynkami usługowymi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 332
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:19, 27 Sty 2016    Temat postu:

Ja jako kierownik budowy z uprawnianiami konstrukcyjnymi nie podpisuję żadnych instalacji - nie mam do tego uprawnień. Podpisuję protokoły branżowcy i tyle. Na jakiej podstawie konstruktor podpisuje prawidłowość wykonania instalacji jeżeli nie ma do tego uprawnień?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 332
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:21, 27 Sty 2016    Temat postu:

focusdg napisał:
Ja jako kierownik budowy z uprawnianiami konstrukcyjnymi nie podpisuję żadnych instalacji - nie mam do tego uprawnień. Podpisują protokoły branżowcy i tyle. Na jakiej podstawie konstruktor podpisuje prawidłowość wykonania instalacji jeżeli nie ma do tego uprawnień?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cruzeiro
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 45
Przeczytał: 30 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:01, 27 Sty 2016    Temat postu:

Nie mówię że kierownik podpisuje prawidłowość wykonania, tylko wpisuje że wykonano. Na koniec jest protokół z pomiarów elektrycznych, z wykonania co, wod-kan nic nie ma, i tak są odbierane domki.

Pytanie brzmi, kiedy trzeba zatrudnić kierowników od instalacji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:51, 28 Sty 2016    Temat postu:

cruzeiro napisał:
Nie mówię że kierownik podpisuje prawidłowość wykonania, tylko wpisuje że wykonano. Na koniec jest protokół z pomiarów elektrycznych, z wykonania co, wod-kan nic nie ma, i tak są odbierane domki.

Pytanie brzmi, kiedy trzeba zatrudnić kierowników od instalacji?


Cytat:
Art. 42. 1. Inwestor jest obowiązany zapewnić: objęcie kierownictwa budowy (rozbiórki) lub określonych robót budowlanych oraz nadzór nad robotami przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności.


Cytat:
4. Przy prowadzeniu robót budowlanych, do kierowania którymi jest wymagane przygotowanie zawodowe w specjalności techniczno-budowlanej innej niż posiada kierownik budowy, inwestor jest obowiązany zapewnić ustanowienie kierownika robót w danej specjalności.


Uprawnienia budowlane dostajemy w specjalności, a specjalność ma określony zakres robót budowlanych (jest 5 głównych robót).
Kierownik budowy to kierownik jednej z najczęściej wykonywanych robót budowlanych czyli budowy. Przy czym nie wydaje się pozwolenia na budowę łącznie z pozwoleniem na budowę dotyczącym innych robót budowlanych niż budowa. Wink

Nawet jak pozwolenie na budowę będzie dotyczyło budowy 5 obiektów to dalej jest to budowa jednego obiektu budowlanego typu budowla.

Budowla może się składać:
z rozbudowy drogi (zjazd) - rozbudowa to budowa
z rozbudowy wodociągu - rozbudowa to budowa
z rozbudowy innych sieci- rozbudowa to budowa
z budowy budynku - budowa to budowa
z budowy banera reklamowego - budowa to budowa

wszystko to razem to budowa obiektu budowlanego.

Mamy jednego kierownika budowy i może on mieć dowolną specjalność. Jedyne czego on nie może, to kierować zakresem budowy (rozbiórki, remontu, przebudowy i montażu obiektu tu nie ma) określonym w uprawnieniach budowlanych innej specjalności niż jego.

pojęcie zakres robót budowlanych w przypadku roboty jaką jest budowa będzie oznaczało zakres budowy.
W zakresie budowy jest także budowa ( i tu jest pies pogrzebany, gdyż skoro ktoś określił budowę jako wykonywanie obiektu budowlanego lub jego rozbudowa, odbudowa nadbudowa to nie powinien używać tej zmiennej w innym znaczeniu) instalacji wewnątrz budynku.
Słowo budowa powinno być zastąpione słowem wykonywanie.
Czyli zdanie powinno brzmieć:
W zakresie budowy jest także wykonywanie instalacji wewnątrz obiektu budowlanego.

To samo mamy ze słowem roboty budowlane.
Inwestor jest obowiązany zapewnić: objęcie kierownictwa budowy (rozbiórki) lub określonych robót budowlanych
Co należy rozumieć pod pojęciem lub określonych robót budowlanych.

Cytat:
robotach budowlanych – należy przez to rozumieć budowę, a także prace polegające na przebudowie, montażu, remoncie lub rozbiórce obiektu budowlanego;


Czyli wyrażenie "lub określonych robót budowlanych" tyczy się: remontu, montażu i przebudowy. Przy czym przez montaż nie rozumiał bym montaż instalacji a montaż obiektu budowlanego ( np. postawienie reklamy wraz fundamentem na chodniku w mieście)

Reasumując jak zapewniłeś kierownika budowy to już kierownika rozbiórki, montażu, remontu , przebudowy zatrudniać nie musisz.

ale dalej masz

oraz nadzór nad robotami przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności.

Te roboty to jest właśnie zakres roboty budowlanej jaką jest budowa, który to zakres każda specjalność ma mieć określony w jej uprawnieniach.

Jeśli więc inwestor wybrał na kierownika budowy określonej powyżej budowli specjalistę z uprawnieniami w specjalności instalacyjnej to do kierowania wykonywaniem (nadzoru) robót określonych w zakresie robót innej specjalności musi zapewnić osobę o innej specjalności. Ta osoba nie jest kierownikiem budowy tylko nadzoruje zakres budowy określony w jej uprawnieniach. Nikt nie ma prawa do nadzoru nad zakresem budowy przydzielonym danej specjalności. Nawet kierownik budowy. Natomiast kierownik budowy nie opłaca specjalistów w innych specjalnościach ze swojej gaży. Robi to inwestor. Prawnie, gdyż w zakresie cywilnym inwestor może kierownikowi budowy przekazać pieniądze na ten cel oraz prosić o polecenie specjalisty w odpowiedniej specjalności.

Najlepiej mieć kierownika budowy, który ma pełny zakres robót budowlanych jaki można sobie wymyślić. Polecam. Tyle że teren działania nie dotyczy całej Polski. Twisted Evil

Cytat:
Wyjaśnienia do Załącznika nr 15 do Regulaminu postępowania kwalifikacyjnego
w sprawach nadawania uprawnień budowlanych w specjalności architektonicznej:
1) Uprawnienia do projektowania i kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń w specjalności architektonicznej upoważniają do:
a) projektowanie, sprawdzanie projektów budowlanych i sprawowanie nadzoru autorskiego,
b) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi,
c) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów,
d) wykonywanie nadzoru inwestorskiego, oraz
e) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych.

2) Uprawnienia do projektowania bez ograniczeń w specjalności architektonicznej
upoważniają do:
a) projektowanie, sprawdzanie projektów budowlanych i sprawowanie nadzoru autorskiego, oraz
b) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych.
3) Uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń w specjalności architektonicznej upoważniają do:
a) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi,
b) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów,
c) wykonywanie nadzoru inwestorskiego, oraz
d) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych.
4) Uprawnienia do projektowania i kierowania robotami budowlanymi w ograniczonym zakresie w specjalności architektonicznej upoważniają do:
a) projektowanie, sprawdzanie projektów budowlanych obiektów budowlanych o kubaturze do 1000 m³ w zabudowie zagrodowej lub na terenie zabudowy zagrodowej i sprawowanie nadzoru autorskiego na budowie tych obiektów budowlanych,
b) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi przy realizacji ww. obiektów budowlanych,
c) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów w odniesieniu do realizacji ww. obiektów budowlanych,
d) wykonywanie nadzoru inwestorskiego przy realizacji ww. obiektów budowlanych,
e) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania ww. obiektów budowlanych.
5) Uprawnienia do projektowania w ograniczonym zakresie
upoważniają do:
a) projektowanie oraz sprawdzanie projektów budowlanych obiektów budowlanych o kubaturze do 1000 m³ w zabudowie zagrodowej lub na terenie zabudowy zagrodowej i sprawowanie nadzoru autorskiego na budowie tych obiektów budowlanych, oraz
b) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych.
6) Uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w ograniczonym zakresie upoważniają do:
a) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi przy realizacji obiektów budowlanych o kubaturze do 1000 m³ w zabudowie zagrodowej lub na terenie zabudowy zagrodowej,
b) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów w odniesieniu do realizacji ww. obiektów budowlanych,
c) wykonywanie nadzoru inwestorskiego przy realizacji ww. obiektów budowlanych, oraz
d) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania ww. obiektów budowlanych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 12:22, 28 Sty 2016, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 332
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:39, 28 Sty 2016    Temat postu:

Kierownik budowy odpowiada za cały proces budowy. Taki wpis, że wykonano instalacje musi być poparty protokołem, w którym osoba posiadające odpowiednie uprawnienia potwierdza prawidłowość ich wykonania. To, że nadzór czasem przyjmuje zawiadomienia z takimi brakami to nie znaczy, że w razie draki kierownik, który wpisał wykonanie np. wadliwych instalacji nie stanie przed sądem bo to ON skoro wpisał, że je wykonano to je widział i nie sprzeciwił się ich wykonaniu w taki a nie inny sposób. Takie praktyki to moim zdaniem po prostu fuszerka naszego rzemiosła..... z jednej strony mamy pretensje, że nie jest tak jak być powinno a z drugiej strony robimy takie rzeczy....
To mój osobisty wniosek - ja w moich budowach mam albo protokoły albo wpisy w dzienniku przez osoby uprawnione a jeżeli inwestorowi to nie pasi to wolę zrezygnować niż się podkładać. Nie życzę nikomu spotkań z policją i prokuratorem tylko dlatego, że inwestor nie chce wyłożyć kasy, lub my jesteśmy pazerni bądź z naszej niewiedzy...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin