Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

mocowanie okładzin fasadowych powyżej 25m

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grego
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Śro 10:50, 13 Sty 2016    Temat postu: mocowanie okładzin fasadowych powyżej 25m

Szybkie pytanie.

Par. 216, WT.
8. W budynku, na wysokości powyżej 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechaniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, powinny być wykonane z materiałow niepalnych.

Par. 225, WT.
§ 225 [Okładziny elewacyjne] Elementy okładzin elewacyjnych powinny być mocowane do konstrukcji budynku w sposob uniemożliwiający ich odpadanie w przypadku pożaru w czasie krotszym niż wynikający z wymaganej klasy odporności ogniowej dla ściany zewnętrznej, określonej w § 216 ust. 1, odpowiednio do klasy odporności pożarowej budynku, w ktorym są one zamocowane.

Panowie, czy z powyższych zapisów można wysnuć, że jest obowiązek, aby okładziny elewacyjne powyżej 25m były wyłącznie mocowane mechanicznie?
Moim zdaniem nie, mocowanie ma tylko spełniać wymogi jak dla klasy ściany na której są mocowane, a w przypadku mocowania mechanicznego – mocowanie powinno być niepalne (sama okładzina i izolacja też).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:20, 13 Sty 2016    Temat postu: Re: mocowanie okładzin fasadowych powyżej 25m

grego napisał:
Szybkie pytanie.

Par. 216, WT.
8. W budynku, na wysokości powyżej 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechaniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, powinny być wykonane z materiałow niepalnych.

Par. 225, WT.
§ 225 [Okładziny elewacyjne] Elementy okładzin elewacyjnych powinny być mocowane do konstrukcji budynku w sposob uniemożliwiający ich odpadanie w przypadku pożaru w czasie krotszym niż wynikający z wymaganej klasy odporności ogniowej dla ściany zewnętrznej, określonej w § 216 ust. 1, odpowiednio do klasy odporności pożarowej budynku, w ktorym są one zamocowane.

Panowie, czy z powyższych zapisów można wysnuć, że jest obowiązek, aby okładziny elewacyjne powyżej 25m były wyłącznie mocowane mechanicznie?
Moim zdaniem nie, mocowanie ma tylko spełniać wymogi jak dla klasy ściany na której są mocowane, a w przypadku mocowania mechanicznego – mocowanie powinno być niepalne (sama okładzina i izolacja też).


8. W budynku, do wysokości 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechaniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, nie muszą być wykonane z materiałów niepalnych.

W budynku, na wysokości powyżej 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechaniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, powinny być wykonane z materiałów niepalnych.

Ponieważ zdanie pierwsze w WT nie istnieje to może być przepis który to koryguje. Ale ogólnie o ile nie ma innych przepisów to to co napisałem jest ok.

Okładzina to zasadniczo zewnętrzna warstwa przegrody przy czym WT odróżnia ją od warstwy izolacyjnej. Okładzina może więc być mocowana mechanicznie jak i na inne sposoby (np. klejona). Z tych zdań nie wynika, że nie może być klejona. Jak i nie wynika, że klejenie nie jest mocowaniem mechanicznym. Przy czym klejąc okładzinę musiałbym ją kleić do izolacji a nie konstrukcji nośnej. Więc może lepiej użyć mocowania mechanicznego o ile klejenie nie jest w zbiorze zamocowań mechanicznych.

W budownictwie jednak odróżniają klejenie od mocowania mechanicznego.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 11:49, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grego
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Śro 11:29, 13 Sty 2016    Temat postu:

dzięki,
a jakbyś miał jednym zdaniem:
to:
1. jest obowiązek łączników mechanicznych ,
czy
2. nie ma obowiązku łączników mechanicznych


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:53, 13 Sty 2016    Temat postu:

grego napisał:
dzięki,
a jakbyś miał jednym zdaniem:
to:
1. jest obowiązek łączników mechanicznych ,
czy
2. nie ma obowiązku łączników mechanicznych


Z tego co wiem jest obowiązek szkolny. Obowiązku łączników mechanicznych nie ma. Mogą być magnesy. Ma nie odpaść i nie być palne. Oczywiście mówię tu w kontekście dwóch przepisów WT, które zacytowałeś.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 12:01, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 14:08, 13 Sty 2016    Temat postu:

Parikon, a co z nauczaniem domowym?

grego, o jaką okładzinę chodzi? Wg mnie z tych paragrafów nie wynika obowiązek mocowania okładziny łącznikami mechanicznymi. Jako projektant decydujesz czy wystarczy klej czy potrzeba też mocowania mechanicznego i czy w trakcie pożaru spełni wymagania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:44, 13 Sty 2016    Temat postu:

senmil napisał:
Parikon, a co z nauczaniem domowym?

grego, o jaką okładzinę chodzi? Wg mnie z tych paragrafów nie wynika obowiązek mocowania okładziny łącznikami mechanicznymi. Jako projektant decydujesz czy wystarczy klej czy potrzeba też mocowania mechanicznego i czy w trakcie pożaru spełni wymagania.


Obowiązek szkolny to obowiązek nauki a nie chodzenia do szkoły. Szkoły w rozumieniu obiekt budowlany. Twisted Evil

Jeśli zaś chodzi o projektanta. To jako projektant przy obiekcie powyżej 25 metrów wysokości powinien dać projekt do sprawdzenia, a sprawdzający może zażądać łączników zamiast magnesu lub kleju.

Chyba, że posiada uprawnienia sprawdzającego. Wtedy zapewnił sprawdzenie projektu przez wymaganą osobę.

Pytanie czy ma wymagane uprawnienia projektanta?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 14:51, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grego
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Śro 14:51, 13 Sty 2016    Temat postu:

grego, o jaką okładzinę chodzi? Wg mnie z tych paragrafów nie wynika obowiązek mocowania okładziny łącznikami mechanicznymi. Jako projektant decydujesz czy wystarczy klej czy potrzeba też mocowania mechanicznego i czy w trakcie pożaru spełni wymagania.[/quote]

chodzi o rodzaj płytek / paneli ceramicznych,
dla mnie primo - ma być aprobata pożarowa + sprawdzenie obliczeniowe na np. wiatr,


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:58, 13 Sty 2016    Temat postu:

Jako projektant ma przekonać sprawdzającego, że łączniki mechaniczne są niepotrzebne.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 15:04, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grego
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Śro 16:04, 13 Sty 2016    Temat postu:

rozmawiałem ze strażakiem z komendy pow. i też potwierdził, znaczy powiedział, że nic nie wie o wymogu stosowania tylko łączników mechanicznych - system mocowania / elewacji ma mieć aprobatę odpowiednią i git.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 168
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Śro 20:20, 13 Sty 2016    Temat postu:

Cytat:
Panowie, czy z powyższych zapisów można wysnuć, że jest obowiązek, aby okładziny elewacyjne powyżej 25m były wyłącznie mocowane mechanicznie?

Nie można tego wysnuć. Nie wiem skąd w ogóle takie pytanie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grego
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 301
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Czw 12:36, 14 Sty 2016    Temat postu:

z życia kolego, z życia,

pm wykonawcy upiera się że jest obowiązek, pm inwestora, że nie ma, znaczy on nie wie, i patrzy na mnie, a ja zinterpretowałem jak opisałem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:52, 14 Sty 2016    Temat postu:

grego napisał:
z życia kolego, z życia,

pm wykonawcy upiera się że jest obowiązek, pm inwestora, że nie ma, znaczy on nie wie, i patrzy na mnie, a ja zinterpretowałem jak opisałem.


Sprawa tu jest prosta. W obiekcie można zastosować wyrób budowlany mający gwarancję producenta co do tego, że spełnia on wymogi.

Jako projektant masz prawo zażądać od PM wykonawcy (producent obiektu) wszelkich dokumentów to potwierdzających. Możesz także sam wykonać projekt montażu okładziny i go podpisać lub uzgodnić projekt montażu wykonany przez PM wykonawcy lub innego autora.

Jak to będzie zrealizowane zależy od umowy między uczestnikami procesu budowlanego. Wink

Oczywiście jak PM i inny autor nie chcą się podjąć tego szlachetnego zadania to patrzysz w umowę i jeśli tam nie ma nikogo kto by miał to zrobić to niestety jest to wtedy obowiązek projektanta.

Prawa i obowiązki projektanta:

Cytat:
3a) sporządzanie lub uzgadnianie indywidualnej dokumentacji technicznej, o której mowa w art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o wyrobach budowlanych (Dz. U. Nr 92, poz. 881);


Nie jest to obowiązek projektanta sprawdzającego projekt budowlany, a li tylko projektanta opracowującego projekt budowlany, chyba że, w tym zakresie projekt budowlany opracował inny projektant. To wtedy tego innego projektanta.

Dlatego ja zawsze piszę w projekcie budowlanym, że projekt techniczny elewacji w zakresie architektury.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 13:05, 14 Sty 2016, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin