Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obowiązek zawiadomienia PINB?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2010
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 19:39, 13 Paź 2011    Temat postu: Obowiązek zawiadomienia PINB?

Witam.
Mam taką sytuację:
Inwestor rozwiązał umowę z wykonawcą domku jednorodzinnego.
Poprosił mnie o wykonanie inwentaryzacji wykonanych prac i ocenę stanu technicznego tego co jest.

Zinwentaryzowałem, wykonałem i okazało się, że konstrukcja grozi zawaleniem (beton z którego wykonano słupy w palcach zmienia się w piasek, a ze słupów już powyłaziło zbrojenie). Nie jestem wpisany nigdzie jako inspektor, mam pisemne zlecenia na inwentaryzację i opinię.

I teraz moje pytanie:
Czy jest gdzieś explicite napisane, że powinienem powiadomić PINB, że może dojść do katastrofy? Albo kto powinien to zrobić? - Bo katastrofa jeszcze nie nastąpiła, ale może się przytafić.

Pozdrawiam
Lech


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Czw 20:22, 13 Paź 2011    Temat postu:

Może należy to zakwalifikować w kategorii obywatelskiego obowiązku, który stanowi, że nie można zostać obojętnym w kwestii złamania prawa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2010
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 21:27, 13 Paź 2011    Temat postu:

Organ Nadzoru można poinformować zawsze.
Pytanie jednak nie jest czy można ale czy trzeba?
Lepiej żeby wykonawca z inwestorem zawarli ugodę....

Ale z drugiej strony - w Prawie Budowlanym czytamy, że kierbud ma obowiązek powiadomić nadzór w przypadku stwierdzenia zagrożenia i wstrzymania robót. Tylko... za zaistniałą sytuację odpowiada właśnie kierbud, więc ma zameldować sam na siebie Very Happy


Lech


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pią 10:10, 14 Paź 2011    Temat postu:

Prawo Budowlane:

Art. 92.
1. Kto:

[...]

2) nie spełnia, określonego w art. 70 ust. 1, obowiązku usunięcia stwierdzonych uszkodzeń lub uzupełnienia braków, mogących spowodować niebezpieczeństwo dla ludzi lub mienia bądź zagrożenie środowiska

[...]

podlega karze aresztu albo karze ograniczenia wolności, albo karze grzywny.

Art. 93.
Kto:
1) przy projektowaniu lub wykonywaniu robót budowlanych w sposób rażący nie przestrzega przepisów art. 5,

[...]

podlega karze grzywny.


Znalazłem też coś takiego:

[link widoczny dla zalogowanych]

Obowiązek zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa

Zgodnie z art. 304 kpk każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.

Ów społeczny i moralny obowiązek zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa dotyczy każdego – nie tylko pokrzywdzonego czy naocznego świadka, ale również osobę czy instytucję która w wiarygodny sposób dowiedziała się o popełnieniu przestępstwa.

[...]

Cytowany art. 304 kpk nie przewiduje jednak kary dla obywateli za niedopełnienie tego obowiązku.

[...]

Nie zawsze jednak niezawiadomienie o popełnieniu przestępstwa wywołuje jedynie obowiązek społeczny czy też moralny. W przypadku najpoważniejszych przestępstw prawo nakłada obowiązek zawiadomienia o takim czynie organów ścigania, a nie dopełnienie tego obowiązku jest zagrożone karą pozbawienia wolności do lat 3.

Przepis art. 240 kk zobowiązuje, pod groźbą odpowiedzialności karnej, do niezwłocznego zawiadamiania organów powołanych do ścigania o karalnym przygotowaniu albo usiłowaniu lub dokonaniu pewnych czynów zabronionych, a mianowicie:
1) ludobójstwa (art. 118 k.k.),
2) zdrady głównej lub zamachu na Rzeczpospolitą Polską (art. 127 k.k.),
3) zamachu stanu (art. 128 k.k.),
4) szpiegostwa (art. 130 k.k.),
5) zamachu na życie Prezydenta Rzeczypospolitej (art. 134 k.k.),
6) zamachu na jednostkę Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej (art. 140 k.k.),
7) zabójstwa (art.148 k.k.),
8 ) sprowadzenia zdarzenia powszechnie niebezpiecznego (art. 163 k.k.),
9) porwania statku wodnego lub powietrznego (art. 166 k.k.) i
10) wzięcia zakładnika (art. 252 k.k.).

Przez wiarygodną wiadomość należy rozumieć wiadomość, którą otrzymujący uważa za pewną i wiadomość stanowczą, tzn. taką, według której czyn zabroniony został faktycznie popełniony a nie taką, która operuje jedynie prawdopodobieństwem w tym zakresie. Z art. 240 § 1 k.k. nie wynika, by otrzymujący wiadomość prawdopodobną, miał obowiązek ją sprawdzać. Sprawcami przestępstwa, o którym mowa, są najczęściej naoczni świadkowie popełnienia czynu zabronionego objętego tym przepisem. W tym ostatnim przypadku nie ma problemu ani z pewnością, ani ze stanowczością wiadomości.


Moim zdaniem jak się coś zawali, to mogą być jakieś kłopoty, trudno powiedzieć jaką interpretację wymyśli prokurator. Reasumując ja chyba postąpiłbym tak:

1. Niezwłocznie poinformowałbym Inwestora (pisemnie, chocby np. mailem za potwierdzeniem odbioru lub ustnie przy świadku) o istniejącym zagrożeniu i konieczności przedsięwzięcia niezbędnych środków zaradczych. Jednocześnie poradziłbym Inwestorowi, by natychmiast wezwał telefonicznie wykonawcę na budowę, pokazał mu palcem fuszerkę i naprawił co spieprzył, a jak nie będzie skory do współpracy, to od razu niech idzie do prawnika, bo nie widzę innego wyjścia, jeśli chce odzyskać kasę.

2. Być może wykonałbym ocenę stanu technicznego, w której zawarłbym wszelkie wnioski i zalecenia dotyczące budynku, czyli zagrożenie katastrofą, niezbędne doraźne prace naprawcze itp. i przekazał Inwestorowi, z podpisaniem protokołu odbioru opracowania. Piszę być może, bo za mało wiem o całej sytuacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2010
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 11:32, 14 Paź 2011    Temat postu:

Dziękuję.
Zastosujemy obydwa punkty Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2010
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 11:54, 11 Maj 2013    Temat postu:

Finał sprawy: Inwestor zawiadomił PINB, ten wydał nakaz rozbiórki.
W sierpniu pierwsza rozprawa z wykonawcą. Mam zgodę Inwestora na wykorzystanie materiałów z opinii do publikacji, więc może podzielę się jak znajdę trochę czasu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Sob 13:35, 11 Maj 2013    Temat postu:

Fajnie, że pamiętasz o wątku. Dalszy ciąg zapowiada się emocjonująco.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Domin
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:25, 04 Lip 2013    Temat postu:

Ciekawe jak sprawę rozstrzygnie sąd i najważniejsze pytanie jak szybko. Wracając do początku wątku to wiadomo ze kierbud na siebie nie doniesie do PINB. W PB jest przepis
Art. 21. Projektant, w trakcie realizacji budowy, ma prawo:
1)wstępu na teren budowy i dokonywania zapisów w dzienniku budowy dotyczących jej realizacji;
2)żądania wpisem do dziennika budowy wstrzymania robót budowlanych w razie:
a)stwierdzenia możliwości powstania zagrożenia,
b)wykonywania ich niezgodnie z projektem.

Zatem to projektant budynku - jeżeli to typówka to projektant dokonujący przystosowanie do warunków lokalnych który przejmuje wszystkie prawa i obowiazki projektanta powinien zawiadomic PINB w swoim dobrze rozumianym interesie. Nikt chyba nie chce byc projektantem inwestycji na której doszło do czegos niedobrego. Swoją drogą nie rozumiem kierownika budowy który dopuscił do powstanie takiego bubla- zeby normalnego betonu nie uzyc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 10:51, 04 Lip 2013    Temat postu:

Domin napisał:
Ciekawe jak sprawę rozstrzygnie sąd i najważniejsze pytanie jak szybko. Wracając do początku wątku to wiadomo ze kierbud na siebie nie doniesie do PINB. W PB jest przepis
Art. 21. Projektant, w trakcie realizacji budowy, ma prawo:
1)wstępu na teren budowy i dokonywania zapisów w dzienniku budowy dotyczących jej realizacji;
2)żądania wpisem do dziennika budowy wstrzymania robót budowlanych w razie:
a)stwierdzenia możliwości powstania zagrożenia,
b)wykonywania ich niezgodnie z projektem.

Zatem to projektant budynku - jeżeli to typówka to projektant dokonujący przystosowanie do warunków lokalnych który przejmuje wszystkie prawa i obowiazki projektanta powinien zawiadomic PINB w swoim dobrze rozumianym interesie. Nikt chyba nie chce byc projektantem inwestycji na której doszło do czegos niedobrego. Swoją drogą nie rozumiem kierownika budowy który dopuscił do powstanie takiego bubla- zeby normalnego betonu nie uzyc.

Wg mnie projektant łatwo się wybroni:
Art. 18.3. Inwestor może zobowiązać projektanta do sprawowania nadzoru autorskiego.
Może, ale nie musi, więc projektant powie, że nie wiedział czy budynek jest w realizacji czy nie bo nie dostał takiej informacji. Podobnie mamy tutaj:
Art. 41.4. Inwestor jest obowiązany zawiadomić o zamierzonym terminie rozpoczęcia robót budowlanych (...) projektanta sprawującego nadzór nad zgodnością realizacji budowy z projektem (...).
Jeżeli już były jakieś zmiany to inwestor powinien go zawiadomić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Domin
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:48, 04 Lip 2013    Temat postu:

O to mi chodził właśnie - Projektant w tym omawianym przypadku nie ma sie czego obawiac i nie musi prze niczym wybronić. Nie ma obowiązku obligatoryjnego pełnienie nadzoru autorskiego - tylko na żądanie Inwestora lub kierownika (poprzez inwestora) przy niezgodnościach, brakach lub zmianach rozwiazan w projekcie. Projektant po informacji od inwestora ze "źle sie dzieje" ma prawo wstrzymania budowy i jednoczesnie ma obowiazek poinformowania o tym fakcie PINB. Tak na marginesie takie prawo przysluguje takze sprawdzajacemy chos nie jest do zapisane w PB ale bylo juz grzies orzeczenie wojew. sądu adm. w takie sprawie, choc przyznam nie znam szczegółów. Pozdrawiam Kolegę Senmila i oby cos wyszlo z tej deregulacji

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 7:16, 05 Lip 2013    Temat postu:

W zasadzie projektant nawet przechodząc przypadkiem obok budowy może ją wstrzymać jeżeli zauważy, że coś jest niezgodne z projektem bądź z przepisami. Co do sprawdzającego to nie wiem.

P.S. Również pozdrawiam i mam nadzieję że przejdzie, ale właśnie wczoraj Izba wysłała pismo z negatywną rekomendację (wrzuciłem info do wątku o deregulacji). Do zakresu uprawnień w ogóle się nie odnieśli, ale przeczepili się do praktyki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2010
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 21:32, 20 Wrz 2013    Temat postu:

Ciągnąc temat dalej. Budynek został rozebrany przez właściciela. Odbyło się kilka rozpraw, kolejna w marcu. Piłka w grze, będzie zeznawał Inspektor powiatowy i ja Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2010
Posty: 151
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 21:20, 28 Kwi 2017    Temat postu:

No i wyrok zapadł. Bardzo ciekawy. Sąd uznał, że Inwestor sam jest sobie winien skoro zawiadomił PINB, który wydał nakaz rozbiórki zamiast się dogadać z wykonawcą i naprawić wady. (Niby, że to jest tożsame z wnioskowaniem o pozwolenie na rozbiórkę). Klient, nie dość że miał lipnie zbudowany dom, to wyrokiem sądu musi zapłacić wykonawcy i kierownikowi po 3 średnie krajowe zadośćuczynienia. Odwołanie w toku.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lech dnia Pią 21:22, 28 Kwi 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klakson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:20, 28 Kwi 2017    Temat postu:

Przecież ten wyrok to jakiś absurd. Czyli ani wykonawca który robotę spartolił, ani kierbud który nie dopilnował roboty (a miał taki obowiązek) dostaną za to wręcz nagrodę? Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Sob 0:21, 29 Kwi 2017    Temat postu:

Polska Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin